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Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
5 participantes
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Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Estou restaurando o meu Polyvox CP-850D que estava a mais de 15 anos parado.
Tenho o Manual, Nota Fiscal e a caixa de papelão original de fabrica.
O painel frontal esta no estado de novo e o gabinete em igual situação. (depois irei postar fotos do reparo)
Problemas encontrados:
01- Fast-Forward (FF) e Auto Stop não funcionavam (reparado)
02- Zumbido (98 Hz) só no canal direito. (reparado)
03- Canal direito não gravava. (reparado)
04- Problemas no acionamento do sistema Dolby. (reparado)
05- Ruído de fundo (dois canais) quando o play em pausa. (reparado)
06- Ajuste da voltagem de BIAS do canal direito. (ajustado)
07- Ajuste do nível do bargraph. (ajustado)
08- Ajuste da frequência de BIAS. (resolvido - veja solução abaixo)
Só falta corrigir a frequência de BIAS que neste modelo é 105 KHz.
Infelizmente não consegui o manual de serviço do Polyvox CP-850D.
Polyvox CP850D = Alpage FL-5100 = Polyvox CP-150M. (são clones)
Quando concluir o reparo do Polyvox CP-850D vou fazer um tutorial de restauração (mecânica e eletrônica) do CP-850D/ Alpage FL-5100/ Polyvox CP-150M, assim como fiz do Akai A35.
Se alguém souber onde é feito o ajuste da Frequência de Polarização (BIAS) no Polyvox CP-850D (ou de seus clones),
Agradeço, pois não quero mexer de forma aleatória e criar mais um desajuste.
.
Tenho o Manual, Nota Fiscal e a caixa de papelão original de fabrica.
O painel frontal esta no estado de novo e o gabinete em igual situação. (depois irei postar fotos do reparo)
Problemas encontrados:
01- Fast-Forward (FF) e Auto Stop não funcionavam (reparado)
02- Zumbido (98 Hz) só no canal direito. (reparado)
03- Canal direito não gravava. (reparado)
04- Problemas no acionamento do sistema Dolby. (reparado)
05- Ruído de fundo (dois canais) quando o play em pausa. (reparado)
06- Ajuste da voltagem de BIAS do canal direito. (ajustado)
07- Ajuste do nível do bargraph. (ajustado)
08- Ajuste da frequência de BIAS. (resolvido - veja solução abaixo)
Só falta corrigir a frequência de BIAS que neste modelo é 105 KHz.
Infelizmente não consegui o manual de serviço do Polyvox CP-850D.
Polyvox CP850D = Alpage FL-5100 = Polyvox CP-150M. (são clones)
Quando concluir o reparo do Polyvox CP-850D vou fazer um tutorial de restauração (mecânica e eletrônica) do CP-850D/ Alpage FL-5100/ Polyvox CP-150M, assim como fiz do Akai A35.
Se alguém souber onde é feito o ajuste da Frequência de Polarização (BIAS) no Polyvox CP-850D (ou de seus clones),
Agradeço, pois não quero mexer de forma aleatória e criar mais um desajuste.
.
Última edição por Goldman em Dom 10 Dez 2023, 16:00, editado 5 vez(es)
Goldman- Participante
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lucidio gosta desta mensagem
Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Se o bias não estiver vazando de um lado ao outro do L107, é sinal que a frequência está correta.
Coloque em rec e sem sinal. Deverá visualizar bias sobre as cabeças mas não devera retornar para o amp de gravação pelo circuito LC rejeita faixa.
Se estiver vazando, pode ajustar a frequência para zerar o retorno de bias.
Coloque em rec e sem sinal. Deverá visualizar bias sobre as cabeças mas não devera retornar para o amp de gravação pelo circuito LC rejeita faixa.
Se estiver vazando, pode ajustar a frequência para zerar o retorno de bias.
sugeda- Participante
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Já tinha medido a frequência de BIAS na cabeça de gravação (nos dois canais) e na cabeça de apagamento fazendo da forma que você falou ou seja REC sem entrada de sinal de áudio e esta fora dos 105 KHz. Não há "vazamento" da frequência de BIAS nas saídas de áudio.
Minha dúvida, como disse acima, é onde eu ajusto a frequência de BIAS no Polyvox CP-850D e as 2 bobinas (ver foto abaixo) que acredito são as que ajustam a frequência de BIAS tem dois ajustes cada, como funcionam estes ajustes??? Não quero mexer sem informações e gerar um novo problema.
Já tinha medido a frequência de BIAS na cabeça de gravação (nos dois canais) e na cabeça de apagamento fazendo da forma que você falou ou seja REC sem entrada de sinal de áudio e esta fora dos 105 KHz. Não há "vazamento" da frequência de BIAS nas saídas de áudio.
Minha dúvida, como disse acima, é onde eu ajusto a frequência de BIAS no Polyvox CP-850D e as 2 bobinas (ver foto abaixo) que acredito são as que ajustam a frequência de BIAS tem dois ajustes cada, como funcionam estes ajustes??? Não quero mexer sem informações e gerar um novo problema.
Goldman- Participante
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Se não há vazamento é porque a frequência está correta não necessitando de ajuste.
Caso deseje ajustar e tendo o kit A-BEX de fitas padrão, pode seguir o procedimento do manual de serviço Sony TCU30.
Caso use o osciloscópio no lugar de VTVM, será necessário transformar dB em mV.
Caso deseje ajustar e tendo o kit A-BEX de fitas padrão, pode seguir o procedimento do manual de serviço Sony TCU30.
Caso use o osciloscópio no lugar de VTVM, será necessário transformar dB em mV.
sugeda- Participante
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
De fato não há nenhum "vazamento" da frequência de BIAS nas saídas de áudio, no entanto a frequência encontrada nas cabeças de gravação e apagamento é de 100KHz quando deveria ser 105KHz. Essa diferença de 5KHz seria tolerável por essa razão não "vaza"?sugeda escreveu:Se não há vazamento é porque a frequência está correta não necessitando de ajuste.
Goldman- Participante
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Essa diferença não vai afetar no funcionamento normal do aparelho.
sugeda- Participante
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Vou deixar a frequência de BIAS 100KHz.sugeda escreveu:Essa diferença não vai afetar no funcionamento normal do aparelho.
Como troquei os seis trimpots, ou seja todos, fiz o ajuste do bargraph e o nível de play e rec conforme recomenda o fabricante.
Usei muito pouco esse tape-deck, então não vou mexer na regulagem do azimute.
Entretanto notei que quando ligo o 850D, depois de horas parado, o canal direito grava um pouco mais baixo, depois de alguns minutos começa a gravar normalmente. Vou trocar todos os capacitores eletrolíticos do canal direito e ver o que resulta.
Obrigado pela ajuda!
Goldman- Participante
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
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Se sempre começa gravano baixo pode ser também uma pequena deformação na fita por excesso de torque no carrtel direito, rolo pressor ou outro problema mecânico que faz a trilha da fita desalinhar dos gap's.
Se não possuir uma fita espelho para visualizar por dentro da fita sobre a cabeça, pode quebrar parte da caixa onde cobre a mesma para facilitar a análise.
Se sempre começa gravano baixo pode ser também uma pequena deformação na fita por excesso de torque no carrtel direito, rolo pressor ou outro problema mecânico que faz a trilha da fita desalinhar dos gap's.
Se não possuir uma fita espelho para visualizar por dentro da fita sobre a cabeça, pode quebrar parte da caixa onde cobre a mesma para facilitar a análise.
sugeda- Participante
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
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O que me levou a uma conclusão foi que o canal esquerdo grava sempre no mesmo nível e a fita não esta amassando nas bordas, o meu raciocínio foi; se o problema só ocorre no canal direito não deve ser problema mecânico.
Testei com outras fitas k7 e com cada fita o canal direito grava com nível diferente.
O carretel direito não me parece com torque excessivo se comparado com outro gravador que possuo então, tirei o rolo pressor e com uma lupa pude ver que a borracha esta com micro rachaduras.
Aproveito para perguntar; tem uma folga de 0,8mm aproximadamente (onde coloquei um papel - foto abaixo) e essa folga permite que o rolo suba e desça quando na posição de funcionamento. No novo rolo devo manter essa folga ou deixar uma folga somente para o rolo pressor girar livremente?
O que me levou a uma conclusão foi que o canal esquerdo grava sempre no mesmo nível e a fita não esta amassando nas bordas, o meu raciocínio foi; se o problema só ocorre no canal direito não deve ser problema mecânico.
Testei com outras fitas k7 e com cada fita o canal direito grava com nível diferente.
O carretel direito não me parece com torque excessivo se comparado com outro gravador que possuo então, tirei o rolo pressor e com uma lupa pude ver que a borracha esta com micro rachaduras.
Aproveito para perguntar; tem uma folga de 0,8mm aproximadamente (onde coloquei um papel - foto abaixo) e essa folga permite que o rolo suba e desça quando na posição de funcionamento. No novo rolo devo manter essa folga ou deixar uma folga somente para o rolo pressor girar livremente?
Última edição por Goldman em Sáb 21 Out 2023, 23:25, editado 1 vez(es)
Goldman- Participante
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
0,8 mm considero muito.
Bom ficar solto mas sem jogo.
Muito cuidado nos ajustes mecânico ficar deformando peças.
Bom ficar solto mas sem jogo.
Muito cuidado nos ajustes mecânico ficar deformando peças.
sugeda- Participante
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Troquei o rolo pressor e o problema continuou exatamente como antes, infelizmente o comportamento não mudou em nada, apesar das trincas na borracha do rolo pressor original parece que o problema não é o rolo pressor.
Inverti as ligações da cabeça de gravação e o problema foi para o outro canal indicando que o problema é da cabeça para trás. Coloquei uma fita transparente, mas não da para ver nada, pois tem o suporte frontal onde é colocada a fita e esse suporte bloqueia a visão.
Fico pensando:
1- Se a fita esta desalinhando porque somente um canal é afetado e o canal funcionando corretamente nunca muda em absolutamente nada na gravação ou reprodução?
2- Se a fita esta desalinhando porque não aparecem deformações nas bordas da fita.
3- Uma fita TDK usada, mas bem conservada, reproduz o que nela esta gravado, mas se eu fizer uma nova gravação o canal problemático fica mudo??? Após a gravação não há danos ou deformações na fita.
Medi a impedância e a resistência da cabeça de gravação/ reprodução.
R: 86,2 mH - 166,2 Ω
L: 91,0 mH - 172,7 Ω
Medido desconectado, na ponta do cabo que conecta na pci.
Será que pode ser um problema na cabeça de gravação/ reprodução? Tenho uma cabeça usada ok, mas não queria mexer e perder a regulagem do azimute.
Inverti as ligações da cabeça de gravação e o problema foi para o outro canal indicando que o problema é da cabeça para trás. Coloquei uma fita transparente, mas não da para ver nada, pois tem o suporte frontal onde é colocada a fita e esse suporte bloqueia a visão.
Fico pensando:
1- Se a fita esta desalinhando porque somente um canal é afetado e o canal funcionando corretamente nunca muda em absolutamente nada na gravação ou reprodução?
2- Se a fita esta desalinhando porque não aparecem deformações nas bordas da fita.
3- Uma fita TDK usada, mas bem conservada, reproduz o que nela esta gravado, mas se eu fizer uma nova gravação o canal problemático fica mudo??? Após a gravação não há danos ou deformações na fita.
Medi a impedância e a resistência da cabeça de gravação/ reprodução.
R: 86,2 mH - 166,2 Ω
L: 91,0 mH - 172,7 Ω
Medido desconectado, na ponta do cabo que conecta na pci.
Será que pode ser um problema na cabeça de gravação/ reprodução? Tenho uma cabeça usada ok, mas não queria mexer e perder a regulagem do azimute.
Goldman- Participante
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Se inverteu L/R da cabeça e o defeito mudou de lado, naturalmente o defeito não está na placa.
Boa sorte,
Boa sorte,
sugeda- Participante
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Consegui encontrar o que causava o problema no canal direito.
Tudo indicava que não era problema no rolo pressor ou no carretel de rebobinamento em play, pois um canal gravava sempre perfeitamente e fitas previamente gravadas tinha o play perfeito nos dois canais e não amassava as laterais da fita.
Para não restar duvida cortei, conforme sugestão, uma caixa de fita k7 (ver foto abaixo) e removi o mecanismo do tape deck, pois no lugar não da para ver nada porque a gaveta de carregamento da fita impede que se veja o caminho da fita.
Então, com o mecanismo fora sem a gaveta de carregamento e a caixa da fita recortada pude ver que a fita trilhava perfeitamente, portanto o problema estava na cabeça já que os circuitos e falha mecânica estavam descartados como geradores do problema.
Substitui a cabeça play/rec por uma usada que tenho aqui e os dois canais passaram a funcionar perfeitamente inclusive a fita TDK que comentei acima que não gravava nada no canal problemático passou a gravar perfeitamente nos dois canais.
Caixa fita K7 cortada
Mecanismo removido para poder fazer o teste com a caixa K7 cortada.
(essa foto foi feita antes quando fiz o reparo do FF que não funcionava)
Curiosidade: Mecanismo desmontado para fazer o reparo da função FF
(os recipientes contem molas, parafusos, travas e diversos)
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]: Muito obrigado pela ajuda e pelo seu tempo.
@moderação: Vou fazer mais alguns testes para ver se aparece mais algum defeito,
logo que concluir volto para colocar como resolvido.
Depois farei um tutorial da restauração do Polyvox CP850D, principalmente da parte mecânica.
.
Tudo indicava que não era problema no rolo pressor ou no carretel de rebobinamento em play, pois um canal gravava sempre perfeitamente e fitas previamente gravadas tinha o play perfeito nos dois canais e não amassava as laterais da fita.
Para não restar duvida cortei, conforme sugestão, uma caixa de fita k7 (ver foto abaixo) e removi o mecanismo do tape deck, pois no lugar não da para ver nada porque a gaveta de carregamento da fita impede que se veja o caminho da fita.
Então, com o mecanismo fora sem a gaveta de carregamento e a caixa da fita recortada pude ver que a fita trilhava perfeitamente, portanto o problema estava na cabeça já que os circuitos e falha mecânica estavam descartados como geradores do problema.
Substitui a cabeça play/rec por uma usada que tenho aqui e os dois canais passaram a funcionar perfeitamente inclusive a fita TDK que comentei acima que não gravava nada no canal problemático passou a gravar perfeitamente nos dois canais.
Caixa fita K7 cortada
Mecanismo removido para poder fazer o teste com a caixa K7 cortada.
(essa foto foi feita antes quando fiz o reparo do FF que não funcionava)
Curiosidade: Mecanismo desmontado para fazer o reparo da função FF
(os recipientes contem molas, parafusos, travas e diversos)
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@moderação: Vou fazer mais alguns testes para ver se aparece mais algum defeito,
logo que concluir volto para colocar como resolvido.
Depois farei um tutorial da restauração do Polyvox CP850D, principalmente da parte mecânica.
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Última edição por Goldman em Ter 28 Nov 2023, 14:25, editado 1 vez(es)
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Para quem precisar:
Depois de testar varias cabeças magnéticas (muito difícil encontrar o datasheet de cabeças magnéticas) a que funciona perfeitamente com graves, médios e agudos balanceados no CP850D foi a Magnetic Head BT62. (ver foto abaixo)
Magnetic Head BT62
Dica:
Quando for consertar a parte mecânica tenha cuidado para não entortar ou deformar alguma peça, pois isso pode gerar problemas no funcionamento difíceis de reparar. Como nunca tinha trocado um rolo pressor assisti alguns vídeos mostrando como trocar e foi meio assustador pois certamente alguns processos de troca mostrados irá deformar o suporte do rolo pressor. Abaixo a sequência para a troca segura do rolo pressor. Evidentemente, faça isso por sua conta e risco!
Base de apoio
Escolha do lado correto para remover o eixo.
Removendo o eixo
Borracha nova a ser montada no núcleo
Resultado final
Depois de testar varias cabeças magnéticas (muito difícil encontrar o datasheet de cabeças magnéticas) a que funciona perfeitamente com graves, médios e agudos balanceados no CP850D foi a Magnetic Head BT62. (ver foto abaixo)
Magnetic Head BT62
Dica:
Quando for consertar a parte mecânica tenha cuidado para não entortar ou deformar alguma peça, pois isso pode gerar problemas no funcionamento difíceis de reparar. Como nunca tinha trocado um rolo pressor assisti alguns vídeos mostrando como trocar e foi meio assustador pois certamente alguns processos de troca mostrados irá deformar o suporte do rolo pressor. Abaixo a sequência para a troca segura do rolo pressor. Evidentemente, faça isso por sua conta e risco!
Base de apoio
Escolha do lado correto para remover o eixo.
Removendo o eixo
Borracha nova a ser montada no núcleo
Resultado final
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Quando comentei acima que a Cabeça Magnética BT62 funciona perfeitamente no CP850D acabei por esquecer de comentar que não foi necessário ajuste de BIAS para a BT62 como é necessário em alguns casos quando se troca a cabeça, com BIAS em 100KHz ficou perfeita.
Nota: Pelo que vi no esquema do CP750D a BT62 também deve funcionar no CP750D, mas tem que testar.
Nota: Pelo que vi no esquema do CP750D a BT62 também deve funcionar no CP750D, mas tem que testar.
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Um dos defeitos recorrentes do Polyvox CP-850D é a engrenagem no auto stop quebrar e o auto stop parar de funcionar, comprei três tipos de engrenagens com 10 dentes na AliExpress para ver se uma dava certo e a três deram certo com a recomendação para a 102A Shoulder indicado por um circulo vermelho na foto abaixo, a indicada pelo circulo azul também da certo mas não tem o shoulder (ombro). E a terceira tem que alargar muito o furo. A adaptação foi mínima para ficar perfeita. Apesar de não precisar aproveitei o frete e comprei a polia que substitui a polia do auto stop. Além das engrenagens serem muito resistentes o custo é extremamente baixo.
Polia e engrenagens compradas na AliExpress
A engrenagem instalada.
Cuidado pois tem uma pequena alavanca (ver foto abaixo) que aparece para ativar o auto stop e se a engrenagem avançar neste espaço ela ira bater e com o tempo poderá quebrar inutilizado o sistema auto stop.
Quem precisar da engrenagem procure na AliExpress por: 102A Shoulder
Se precisar da polia procure na AliExpress por: 24-2A Pulley
===================================================================
Veja tópico especifico, com mais detalhes, sobre essa engrenagem:
Link: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Nota:Criei o tópico Polyvox CP-850D – Engrenagem do Auto Stop para que quem precisar saber onde comprar a engrenagem do auto stop do Polyvox CP-850D achasse essa informação ao pesquisar no Google.
Polia e engrenagens compradas na AliExpress
A engrenagem instalada.
Cuidado pois tem uma pequena alavanca (ver foto abaixo) que aparece para ativar o auto stop e se a engrenagem avançar neste espaço ela ira bater e com o tempo poderá quebrar inutilizado o sistema auto stop.
Quem precisar da engrenagem procure na AliExpress por: 102A Shoulder
Se precisar da polia procure na AliExpress por: 24-2A Pulley
===================================================================
Veja tópico especifico, com mais detalhes, sobre essa engrenagem:
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Nota:Criei o tópico Polyvox CP-850D – Engrenagem do Auto Stop para que quem precisar saber onde comprar a engrenagem do auto stop do Polyvox CP-850D achasse essa informação ao pesquisar no Google.
Última edição por Goldman em Qua 29 Nov 2023, 14:07, editado 2 vez(es)
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]: Muito obrigado pela informação sobre a engrenagem.
Estava procurando e um cara que faz vídeos no youtube de consertos de equipamentos antigos me pediu R$ 300 para fabricar a engrenagem e reparar o auto stop.
Estava procurando e um cara que faz vídeos no youtube de consertos de equipamentos antigos me pediu R$ 300 para fabricar a engrenagem e reparar o auto stop.
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Excelente o tópico, parabéns pelo reparo.
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A receita de vida melhor será sempre melhorar-nos, através da melhora que venhamos a realizar para os outros.
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Obrigado pelo comentário!Paranista escreveu:Excelente o tópico, parabéns pelo reparo.
A engrenagem do auto stop do Polivox CP850D trinca e como citei acima esse é um defeito crônico no CP850D que como solução mais comum é feita uma bucha no Shoulder da engrenagem trincada que faz com que aja novamente interferência entre a engrenagem e o eixo e desta forma funcione, mas essa bucha acaba por bater na alavanca de disparo do auto stop (ver foto na postagem acima) e com o tempo essa alavanca pode quebrar e inutilizar o auto stop. Depois de muito pesquisar e pedirem R$120 para fabricar esta engrenagem encontrei na AliExpress a engrenagem que serve, com uma pequena adequação, por um custo irrisório. Então resolvi compartilhar a solução em canais do youtube e em fóruns de reparo deste tipo de equipamento. Mas para minha surpresa em dois canais do youtube os donos dos canais quiseram saber rapidamente onde eu encontrei essas engrenagens e logo que eu informei a loja da AliExpress que encontrei sequer agradeceram e ainda bloquearam a resposta para que ninguém soubesse onde encontrar. Um deles, além de fazer gambiarras mostrando claramente, para quem tem conhecimento, sua incompetência; coloca um ar que só ele sabe fazer reparos em equipamentos vintage, o resto é tudo fuçador; por essas e outras muitas vezes desanima compartilhar.
Para acabar com a tentativa de reter o monopólio de quem reteve essa informação que nem deles é, vou fazer um tópico especifico sobre essa engrenagem do CP850D e assim quem pesquisar no Google vai achar facilmente onde comprar a engrenagem. Mas devo citar gente bacana que não retém informação e ainda detalha como faz os reparos, como por exemplo, o canal do Uebe Vintage do youtube.
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Já substitui somente a borracha quando nao batiam as medidas do eixo, e dava certo,
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Até deu certo... Somente um observador atento iria perceber uma oscilação minima no suporte do rolo pressor no play.Paranista escreveu:Já substitui somente a borracha quando nao batiam as medidas do eixo, e dava certo,
Creio que a borracha entrou muito apertada no núcleo e houve uma pequena deformação por acomodação imperfeita.
Última edição por Goldman em Dom 10 Dez 2023, 16:14, editado 1 vez(es)
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Leia o tópico indicado abaixo, pois remete a um futuro tópico sobre a restauração completa do Polyvox CP850D
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Re: Polyvox CP-850D - Múltiplos Defeitos (resolvido)
Tem que ter muita dedicaçao para uma restauraçao dificil.
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