ajuda para confecção de placa, para fonte nobreak

por meganet1 Ter 22 Mar 2016, 14:49

boa tarde, pessoal. sou novo no fórum então caso esteja fazendo algo de errado desculpe.
eu estou tentando fazer uma placa circuito impresso de uma fonte nobreak usando trafo, tem uns videos no youtube de um cara ensinando a fazer a fonte, eu estava usando o programa proteus, na parte isis a confecção dos componentes eu ja fiz, mais na hora de passar para forma de circuito com as trilhas tem 3 componentes que ficaram fora, caso alguém puder me ajudar de como eu por esses 3 componentes agradeço. obs: não sou técnico em eletrônica, tenho muito pouco conhecimento nessa parte, caso alguém puder fazer o desenho para eu pago pelo serviço. tem outro problema que alguns componentes não encontrei o certo ai coloquei outro no lugar.
agradeço desde já quem poder me ajudar.[img] ajuda para confecção de placa, para fonte nobreak T7enbn

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por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 07:29

Alguns componentes no Isis são primitivos apenas para simulações. Tem que localizar os componentes corretos!!!

Quando vai inserir o componente no Isis ele já mostra, quando existir, seu pattern que é o componente que vai no pcb... Que no caso Ares.

Alguns ainda vem marcados Exclude from PCB ou algo similar, no caso terá que deixar desmarcados.

Tem ainda o caso de ter que criar seus componentes caso não tenha nas bibliotecas do Proteus.

Flw...

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 07:46

nagkiller escreveu:Alguns componentes no Isis são primitivos apenas para simulações. Tem que localizar os componentes corretos!!!

Quando vai inserir o componente no Isis ele já mostra, quando existir, seu pattern que é o componente que vai no pcb... Que no caso Ares.

Alguns ainda vem marcados Exclude from PCB ou algo similar, no caso terá que deixar desmarcados.

Tem ainda o caso de ter que criar seus componentes caso não tenha nas bibliotecas do Proteus.

Flw...

o que eu achei estranho é que coloquei o mesmo componente que já tinha aceitado, pensei que ele estava dando errado por causa de eu ter ligado errado. mais na parte dos capacitores eu troquei e foi nesse resistor que não foi nem trocando eu coloquei conector ai foi não sei se pode ser feito isso, igual nos leds que não tinha ai coloquei conectores. mais vlw pela ajuda, nesse esquema que montei boa parte dele fica tudo positivo, pode acontecer isso? sendo que preciso de um positivo e negativo na saida

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 08:00

Se ligar tudo errado, vai sair errado mesmo!!!

Tem uma misturada boa ali no esquema!!! Melhor rever as ligações!!! Por isso a maioria do circuito está com +12V!!!

Na hora que passar o netlist do Isis para o Ares, ele pergunta sobre os patterns de alguns componentes, no caso o LED, tem que informar que que é LED e não Conector!!! Senão sua pcb só vai ter componentes Conectores, e assim continuará errado seu projeto!!!

Flw...

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 08:06

E analisando parcialmente o esquema, aqueles dois relays estão sempre atracados quando há os +12Volts da fonte!!!

Você copiou de algum site ou levantou o esquema de algum produto???

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 08:56

nagkiller escreveu:E analisando parcialmente o esquema, aqueles dois relays estão sempre atracados quando há os +12Volts da fonte!!!

Você copiou de algum site ou levantou o esquema de algum produto???

eu estou seguindo de um videos no youtube.

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 08:57

esta dividido em 5 partes o video

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 09:12

amigo vou refazer tudo de novo seguindo os videos
mais no caso dos leds eu não posso deixar esses conectores não? pq ai eu queria ligar os led com fio para poder eu colocar em outra posição

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 09:21

Poder até pode, pois o programa permite!!! O caso é que se faz errado uma vez, se acostuma e já sabe onde vai parar depois!!!
Imagine ainda a situação de usar um circuito integrado de 16 pinos, ao invés de usar o pattern DIP16, usar o pattern de um Conector??? De 16 pinos para um de 2 ou 3 pinos... Não terá algo errado nesse projeto???

Recomendo então substituir o LED por um Conector de 2 pinos.

Flw...

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 09:41

nagkiller escreveu:Poder até pode, pois o programa permite!!! O caso é que se faz errado uma vez, se acostuma e já sabe onde vai parar depois!!!
Imagine ainda a situação de usar um circuito integrado de 16 pinos, ao invés de usar o pattern DIP16, usar o pattern de um Conector??? De 16 pinos para um de 2 ou 3 pinos... Não terá algo errado nesse projeto???

Recomendo então substituir o LED por um Conector de 2 pinos.

Flw...

vdd, com cordo com vc, o meu problema é que não sei colocar o led, eu estou usando o proteus 8 e os isis e ares são juntos, e no ares não consigo por componente sem ser pelo isis. pelo menos eu não sei. agr se puder me tirar outra duvida, esses dois reles estão ligados certos? eu estou com duvida que no desenho do video esta diferente do meu circuito. estou a 3 dias já tentando fazer mais sempre da um problema, estou quase desistindo kk

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 09:47

antes de tentar fazer o circuito eu fiz uma gambiarra interligando os componentes com fio e funcionou, só tinha um problema não tinha trafo e fui fazer com fonte de pc, quando estava com a fonte ligada ele tinha energia 12v e ligava os equipamentos, mais quando desligava a fonte a tensão caia para 3v e não ligava nada, percebi que a fonte roubava a carga, ai tirava a fonte a tensão subia para 10v mais ainda não ligava nada. eu não tenho conhecimento em eletronica então acho que vai ficar muito difícil de conseguir fazer essa fonte nobreak

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 09:51

amigo existe o transistor bt137 no proteus? caso souber o código agradeço. eu tinha substituído pelo bc558

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 09:53

O Proteus não aceita inserir componentes sem que esteja no Isis primeiro.

O LED tem seu próprio pattern, pesquise na hora de transferir o netlist pelo pattern do LED.

Os relays também precisam ser verificados pois em um deles tem o contato comum ligado a nada!!!

E ali os dois estarão atracados(ligados) sempre pois o diodo está ligado invertido e ainda não tem transistor para que eles sejam ligados ou desligados!!!

Se no esquema do vídeo com o seu, você já diz que está diferente, então o seu esta errado!!!

Flw!!!

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 10:02

nagkiller escreveu:O Proteus não aceita inserir componentes sem que esteja no Isis primeiro.

O LED tem seu próprio pattern, pesquise na hora de transferir o netlist pelo pattern do LED.

Os relays também precisam ser verificados pois em um deles tem o contato comum ligado a nada!!!

E ali os dois estarão atracados(ligados) sempre pois o diodo está ligado invertido e ainda não tem transistor para que eles sejam ligados ou desligados!!!

Se no esquema do vídeo com o seu, você já diz que está diferente, então o seu esta errado!!!

Flw!!!

vlw amigo, vou refazer te novo

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 10:04

BT137 é um triac e não transistor, pode substituir ele por outro BTA12, BT158... Ou algum que seja compatível... No momento não estou usando pc pra te dar certeza...

Utilize os mesmos componentes que o video/projeto sugere!!!
Se a fonte está com apenas 3 Volts pode ser que mediu um pino de 3V da fonte ou ainda como um dos relays desatraca, causa um consumo excessivo da fonte, pois há algo errado no seu esquema de montagem!!!

Verifique atentamente as ligações!!!

E olhando uma parte do video, muito erroneamente ele confunde positivo com negativo (e foram várias vezes, positivo tem sinal de + (mais) e negativo ou GND (Groung tem sinal de - (menos))), não soube identificar e informar os contatos do relay (como por exemplo onde está a bobina, onde está o contato Comum, contato NF(Normalmente Fechado) e Contato NA (Normalmente Aberto)), identificar corretamente os pinos do transistor(emissor, coletor e Base), fora o resto que parei de assistir!!!

As chances desse projeto dar certo se tornam menores ou nulas mesmo!!!

Flw...

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 12:05

eu também percebi isso, ai eu vou ligando sem saber direito onde ligar, agr não sei se continuo ou paro. se eu pegar uma placa já pronta consigo fazer uma similar só olhando os componentes? pelo que o cara do video esta falando tem sentido ou tem 90% de esta errado?

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 12:23

Pode ser que funcione, pode ser que não, porem o que ele fez de esquema não serve pra nada!!!

Difícil opinar, pois não sei como ficou o esquema total dele e qual a utilidade!!!

Experimente fazer outro projeto de um site de técnicos de eletrônica.

Flw...

por **CACÁ** Qua 23 Mar 2016, 15:44

Eu aqui hoje uso o Sprint Layout pra desenhar circuitos e o Multisim para simular se bem que ele não simula circuitos com microcontroladores mas quando usava o Proteus passava muito por isso e eu mesmo criava os componentes na biblioteca.

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 16:09

CACÁ escreveu:Eu aqui hoje uso o Sprint Layout pra desenhar circuitos e o Multisim para simular se bem que ele não simula circuitos com microcontroladores mas quando usava o Proteus passava muito por isso e eu mesmo criava os componentes na biblioteca.

vou baixar esses programas para testar vlw.

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 16:38

O grande problema do Sprint Layout é que ele não tem um schematic para que fique tudo documentado corretamente.

Se ao fazer a copia do esquema desse projeto já está dando erro, imagine fazer sem esquema!!!

Recomendo ficar com o Proteus ou usar o Cadsoft Eagle...
Ficando mais experiente, ai sim pode até usar o Sprint Layout.

Flw...

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 16:54

nagkiller escreveu:O grande problema do Sprint Layout é que ele não tem um schematic para que fique tudo documentado corretamente.

Se ao fazer a copia do esquema desse projeto já está dando erro, imagine fazer sem esquema!!!
Recomendo ficar com o Proteus ou usar o Cadsoft Eagle...
Ficando mais experiente, ai sim pode até usar o Sprint Layout.

Flw...

é por eu não ter experiencia achei o proteus bastante amigável. refiz todo o esquema igual no vídeo agr caso não funcione posso buscar outra referencia.
[img] ajuda para confecção de placa, para fonte nobreak 51ezie

ajuda para confecção de placa, para fonte nobreak 51ezie

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por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 16:55

sera que o relays estão correto agr?

por **CACÁ** Qua 23 Mar 2016, 17:26

nagkiller escreveu:O grande problema do Sprint Layout é que ele não tem um schematic para que fique tudo documentado corretamente.

Se ao fazer a copia do esquema desse projeto já está dando erro, imagine fazer sem esquema!!!

Recomendo ficar com o Proteus ou usar o Cadsoft Eagle...
Ficando mais experiente, ai sim pode até usar o Sprint Layout.

Flw...

Mas tem sim eu aqui faço o seguinte salvo o esquema em jpg ou bmp e torno ele um pouco transparente. No Sprint vou em Scanner Copy e depois em load bipmap e abro nele o esquema depois vou colocando os componentes encima dos componentes da imagem depois ligo eles nunca cruzando ligações, , quando cruza uso jumpers, de início dá mais de 15 jumpers dependendo do tamanho do projeto mas depois é só ir eliminando eles, depois só ir novamente em Scanner Copy e apagar a imagem. Gosto mais do Sprint por ele ser mais editável, mais fácil de deixar o circuito do jeito que a gente quer. Tomei uma coça do Eagle kkkk não me acertei com ele apesar de achar show de bola a possibilidade dele de observar o circuito e seus componentes em 3D (Proteus também dá pra ver)

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 17:37

Mas não é um schematic que te possibilita remover, editar adicionar componentes e depois fazer um highligth para descobrir onde ele está... O Eagle eu uso para alguns projetos, e ele é realmente muito simples de usar!!! Fora isso ainda utilizo softwares profissionais como P-CAD e Altium Designer e também são muito fáceis de usar.

O grande problema não é nem o software usado ou qual o melhor ou pior, mas sim o esquema totalmente feito por alguém que talvez não saiba como cria-lo, pois além dos erros que citei acima, ainda tem erros grosseiros em suas ligações, sendo dificultada a sua reprodução por outras pessoas.

Além disso novatos não sabem ainda diferenciar o pattern de um componente pra outro. Usam resistores de 10W no lugar do CR25, por exemplo, capacitores então, nem se fala!!! Mas isso com o tempo vai se adquirindo a pratica!!!!

Flw...

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 18:02

Pode usar este circuito funcional que tem muito uso em centrais de alarmes:

ajuda para confecção de placa, para fonte nobreak 30c92et

Além de poucos componentes, ele não tem queda causada pelo movimento do contato comum do relay chaveando, quando há queda de energia.

Usar dissipador no regulador de tensão 7815!!!

Este circuito são para baterias 12Volts x 7Amperes!!!

ajuda para confecção de placa, para fonte nobreak Xta2r

ajuda para confecção de placa, para fonte nobreak Xta2r

Flw...

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 18:05

nagkiller, eu sou um deles pois não sei nada, mais estou gostando bastante dessa área, e vou procurar cursos para me especializar.

por meganet1 Qua 23 Mar 2016, 18:06

nagkiller escreveu:Pode usar este circuito funcional que tem muito uso em centrais de alarmes:

Além de poucos componentes, ele não tem queda causada pelo movimento do contato comum do relay chaveando, quando há queda de energia.

Usar dissipador no regulador de tensão 7815!!!

Este circuito são para baterias 12Volts x 7Amperes!!!

Flw...

qual a potencia em amperes?

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 18:32

Potencia é em Watts!!!

A especificação da bateria já está acima 12V x 7Ah.

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 18:36

O carregador é de carga lenta em ponto flutuante, recarrega com mais ou menos 13V4...

por **CACÁ** Qua 23 Mar 2016, 22:38

nagkiller escreveu:Mas não é um schematic que te possibilita remover, editar adicionar componentes e depois fazer um highligth para descobrir onde ele está... O Eagle eu uso para alguns projetos, e ele é realmente muito simples de usar!!! Fora isso ainda utilizo softwares profissionais como P-CAD e Altium Designer e também são muito fáceis de usar.

O grande problema não é nem o software usado ou qual o melhor ou pior, mas sim o esquema totalmente feito por alguém que talvez não saiba como cria-lo, pois além dos erros que citei acima, ainda tem erros grosseiros em suas ligações, sendo dificultada a sua reprodução por outras pessoas.

Além disso novatos não sabem ainda diferenciar o pattern de um componente pra outro. Usam resistores de 10W no lugar do CR25, por exemplo, capacitores então, nem se fala!!! Mas isso com o tempo vai se adquirindo a pratica!!!!

Flw...

Cara isso é verdade e essa dos resistores senti muito no Proteus, no Sprint também mas com ele eu imprimia sempre antes em folha comum e em marrom pra economizar para assim ver se as packages estavam certas mas realmente custei a pegar o jeito e ainda me atrapalho as vezes com eletrolíticos maiores. Amigo já usou o Ultiboard? Parece bom.

por **nagkiller** Qua 23 Mar 2016, 23:39

Não gostei dele!!!
Meio fraco!!!

Meus primeiros layouts foram com o ares quando não eram do pacote proteus ainda... Isso lá pelos anos de 96/97...

Fazia um pouco igual ao seu... No ares eu fazia as conexões diretamente sem o uso de esquemas.

Depois quando virei profissional na eletrônica comecei a utilizar o PCAD e depois o Altium... E é por isso que sistematizei o uso de esquema e pcb linkados!!!

Pode parecer paranoia, eu sempre cobro isso de iniciantes, mas na indústria é assim que funciona, exige-se que estejam corretos os dois!!!

Nesse meio tempo passei por outros como National Instruments Utilboard/Multisim, Cadsoft Eagle, Cadence Orcad, Sprint Layout,Cadstar,Tango, etc...

Mas até hoje utilizo mesmo pra projetos especiais o Altium Designer e P-CAD e para trabalhos acadêmicos o Cadsoft Eagle por ser gratuito e de fácil manuseio...

O eagle tem como renderizar 3D com o EagleUP e ScketchUP!!! Da trabalho mas fica bacana!!!

Flw...

por **CACÁ** Qui 24 Mar 2016, 21:11

Cara eu uma vez tentei de tudo fazer componentes em 3D para o Ares com o ScketchUP e não consegui, usei até o 3dS Max (pesadíssimo) mas sem sucesso. Olha a gente nota já a mais simplicidade do Sprint perto desses outros já começando pelo tamanho, ele é bem mais amador né até porque não sei se daria pra fazer com ele circuitos em smd usando trilhas super finas.

Eu baixei um aqui uma vez, lembro que era super pesado o instalador passava de 1Gb parece que os chinas usam muito ele, parecia legal mas super complicado não lembro se era esse Cadence, pra falar a verdade até desisti.
Já percebi que todos que são mais aperfeiçoados não usam o Sprint Layout.

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