Modulo Taramps ta-2700D - DC na saida mas não aciona proteção

por André Battini Seg 22 Set 2014, 08:53

Bom dia a todos!
Estou com esse amplificador na bancada que me chamou a atenção, ele queimou os dois falantes do cliente pois
estou tendo uma tensão de 35-VDC e interessante que o modulo nao aciona proteção...
estou desconfiado dos transistores 90n20d, num teste rapido com o multimetro eles não apresentaram problema
mas mesmo assim vou troca-los para ter certeza, o que me chama atenção é que o amp não entra em proteção...
alguém ja passou por isso?

por jocelio alexandre Seg 22 Set 2014, 09:56

Bom amigo eu tenho auguns esquemas da tapamps inclusive este seu aii so nao sei como postar ele aki .

por jocelio alexandre Seg 22 Set 2014, 10:42

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] ta ai amigo ..

por André Battini Seg 22 Set 2014, 11:01

Opa blz? eu tenho também alguns esquemas inclusive desse modelo hehe
so queria mesmo trocar uma ideia sobre esse defeito... se alguem ja pegou etc

por jocelio alexandre Seg 22 Set 2014, 11:03

Bom amigo ai esta parte fica pra o pessoal experiente na area pois eu tou começando agora Very Happy

...

uma conta · por **Nill** Seg 22 Set 2014, 11:50

Em certas situações pode ocorrer a "Falha" da proteção em reconhecer este vazamento, isso acontece em vários modelos e com vária marcas, principalmente as vezes pelo valor da tensão de vazamento. Os defeitos característicos são: Trimpot de ajuste de DC ou estágios próximos à ele alterados, capacitores de filtros alterados na saída, Driver excitador das saídas com defeito ou sem tensão de alimentação, pontos de soldas frias ou trilhas abertas, FETs da saída qdo energizados se alteram, algum dos reguladores estão defeituosos, analise esses pontos e poste novos cometários, lembro q nem todos os defeitos são iguais mas às característica são semelhantes..embora os pontos afetados podem ser em diferentes estágios.

por André Battini Seg 22 Set 2014, 14:14

Obrigado Nill pelas dicas, vou começar os testes e posto resultados... pedi os transistores 90n20d jutamente com os dois ci IR2010 smd...quando chegar vou comecar a testa-lo
Ah só pra acrescetar quando ligo o amp um dos fets de saida aquece um pouco e outros continuam normais, estou desconfiado deles
vou dar uma olhada nesse potenciômetro tmb, a função dele é corrigir o nivel de Dc na saida?

por André Battini Seg 22 Set 2014, 14:24

sera que consigo fazer um teste utilizando os transistores 33n15d na saida ao invés do 90n20d? só pra teste mesmo... olhei o datasheet encontrei diferença nas caracteristicas Vdss e a corrente q é bem menor

por jocelio alexandre Seg 22 Set 2014, 14:31

Eu ja fiz testes com o irfp4227 amigo e funcionou muito bem não sei se ajuda muito .

por André Battini Seg 22 Set 2014, 15:01

Vou testar com esses então Surprised

uma conta · por **Nill** Seg 22 Set 2014, 15:19

Se foi notado um leve aquecimento em um dos canais é certo q o outro canal esta sem funcionamento correto, verifique se o PWM esta chegando ok nos gates. Qto ao Trimpot é sim o responsável pelo ajuste de DC na saída.

por André Battini Seg 22 Set 2014, 17:29

Chique patrão! vou verificar tudo isso e posto novidades, necessito solucionar esse amp, é questao de honra pra mim Surprised

por André Battini Qui 25 Set 2014, 16:56

retornei os testes, como vc disse Nill estou sem alimentação num par dos 90n20d ... tenho 104V em dois deles, nos outros 2 tenho uma tensão baixa 8v aproximadamente se nao me engano,
As tensões +15 , -15 e +12 estão ok

nos diodos retificadores encontrei somente +104
então estou com problema na fonte?

uma conta · por **Nill** Qui 25 Set 2014, 18:06

A tensão de 104Vcc esta sim presente em 2 FETS nos outros 2 o Source recebe negativo, se estiver nessas configurações é o correto, agora o q se tem q avaliar é se esta havendo sinal PWM nos gates, faça um teste aplicando um sinal de 1khz na entrada sem conectar os falantes devida ao defeito e verifique se esta chegando o mesmo pulso nos gates dos FETs. Mas como citei antes tem outros itens q podem favorecer esse defeito, deve-se identificar o estágio pq do contrário perderá seu tempo em um estágio q ñ esta defeituoso. Qto ao valor da tensão se for o modelo de 2 ohms é de 134V e se for 1 ohms 100V de acordo com os dados da Taramp´s.

por André Battini Sex 26 Set 2014, 11:23

Esse amplificador é 1ohm, então Nill mas ele nao deveria ter 104vcc nos quatros transistores? retirei os 4 do sistema e ele nao entra entra em proteção...
eu notei também que os coolers logo que ligo eles ficam acelerados, vc sabe me dizer se esse modelo regula a rotação dos coolers de acordo com o sinal de entrada?
infelizmente nao tenho osciloscópio por enquanto, tenho que me virar com multimetro até estabilizar a minha situação

uma conta · por **Nill** Sex 26 Set 2014, 13:07

André Battini escreveu:Esse amplificador é 1ohm, então Nill mas ele nao deveria ter 104vcc nos quatros transistores? retirei os 4 do sistema e ele nao entra entra em proteção...
eu notei também que os coolers logo que ligo eles ficam acelerados, vc sabe me dizer se esse modelo regula a rotação dos coolers de acordo com o sinal de entrada?
infelizmente nao tenho osciloscópio por enquanto, tenho que me virar com multimetro até estabilizar a minha situação

Os FETs operam da seguinte forma: 2 recebem pelo Dreno os 104VCC e os outros 2 recebem pelo Source o negativo, se qdo retirados sai de proteção é pq tem algo de errados com os FETs ou algum vazamento no chaveamento deles provocado por outro componente ou até eles mesmo ativando proteção. O cooler desse modelo trabalha em velocidade fixa ñ tem vinculo com o sinal de entrada. Qto à falta de certos equipamentos poderá lhe dificultar certos testes, o q pode ser decisivo na procura por defeitos.
Com poucos equipamentos poderá até sanar o defeito mas terá dificuldade em identificar o ponto com precisão, por isso sempre recomendo q em modelos digitais se tenha à disponibilidade de equipamentos para os testes.

Faça a tentativa de acordo com suas possibilidades, caso ñ consiga efetuar o reparo...ñ arrisque tentativas em vão pois poderá ter prejuízos com pçs.

por André Battini Sex 26 Set 2014, 14:57

Obrigado pela explicação, entendi o funcionamento
pois é sem e com os fets nao aciona a proteção kkk
vc tem razão, dificulta mto o trabalho sem alguns instrumentos que são de grande importância pra trabalhar com esse tipo de equipamento... vou fazendo o que eu posso sem o osciloscópio... em breve se Deus quiser vou adquirir o meu Very Happy

Beleza a minha duvida sobre o cooler foi sanada, vou trabalhar pra ver se identifico o defeito agora
posto novidades ;)

uma conta · por **Nill** Sex 26 Set 2014, 15:39

Para lhe auxiliar na falta do Ociloscópio embora seria apenas para a função de frequência do sinal PWM, poderá usar um multímetro com frequêncímetro ira lhe ajudar nesta parte. Existem defeitos q são visíveis e de fácil localização embora outros dependem de pesquisa e testes, o q leva à ter uma bancada bem equipada...principalmente em modelos digitais.

por André Battini Sex 26 Set 2014, 18:52

Eu posso fazer o teste por exemplo do sinal no gate dos transistores da fonte e da saida com o multímetro em escala de frequência correto?
Sem duvidas preciso urgente adquirir instrumentos que auxiliam o trabalho, ja estou planejando isso, até o final do ano pretendo adquirir o osciloscópio Very Happy

uma conta · por **Nill** Sex 26 Set 2014, 20:30

Sim, vc pode medir o sinal nos gates...lembrando q, na fonte o valor ñ é igual o sinal dos gates da saída, mas da pra ter uma idéia sob o q esta acontecendo.
Tenha atenção à um fato, na saída ñ haverá sinal PWM se retirar os FETs e se entrar em proteção ñ coseguirá medir a frequência. Verificou se os capacitores de filtros esses q ficam na saída estão bons? são alvos de defeitos no vazamento de DC.

por André Battini Ter 30 Set 2014, 11:05

Bom dia!
Efetuei os testes nos capacitores e os mesmos estão normais, fiz o teste também no gate dos transistores de saida, em um par na escala Hz tive a leitura de 50k hz e no outro par esta bem estranho cheguei a medir 200k
não sei se pode ser variação do multimetro... as vezes nao cheguei ter leitura nenhuma... nos transistores da fonte obtive 25k hz
e a tensão na saida continua em torno de 30vcc =\
não consegui testar os ir2010 ainda, fiz pedido porem nao chegou
teria uma chance de ser ele Nill?

uma conta · por **Nill** Ter 30 Set 2014, 11:15

Sim, pode ocorrer de haver variações no 2010 e apresentar esse defeito, porém, como já citei modelos digitais são formados por vários estágios de funcionamento o q é oposto dos analógicos. Qqler variação por menor q seja em algum ponto pode apresentar diversos sintomas de defeito, ñ q isso seja um bicho de 7 cabeças o q ocorre é q para essa situação os equipamentos de teste são de suma importância.

por André Battini Ter 30 Set 2014, 11:27

Sem duvidas, fazem muita falta mesmo...
Bom irei testar os ir2010 no "escuro" mesmo e ver o que acontece
posto resultados posteriormente Smile

obrigado pelas dicas Nill

por André Battini Sex 10 Out 2014, 14:37

Retomando os teste no amp, ir2010 trocados porém sem sucesso Sad

continuo tendo por volta de 32V dc na saida...

por jocelio alexandre Sex 10 Out 2014, 15:13

Amigo posta algumas fotos ai do circuito de repente fica mais Facil te ajudar esse fim de semana vou dar uma analisada no esquema para tentar te ajudar Very Happy

.

por carlosvlemes Sex 10 Out 2014, 17:45

OLA AMIGAO . AQUI EU JA PEQUEI ESTE DEFEITO NO MODULO E DESTE MESMO MODELO .. E ERA O POTENCIOMETRO DE AJUSTE DE DC . EU FAÇO TESTE NO 2010 USANDO UMA CAIXINHA DE SOM DESTAS DE PC PONHO SOM NO MODULO E ESPETO LA NA SAIDA DA 2010 NUM LADO VAI TER SOM PURO JA AMPLIFICADO E NO OUTRO LADO VAI AVER UM BARULHO DE FREQUENCIA SE FICA .. SE A CAIXINHA FICA COM SUADO TA VASANDO TENCAO SE FICA QUETINHA TA FILE . MAS NO MEU CASO ERA SO O AJUSTE NO POTENCIOMETRO OK ...

por André Battini Sex 10 Out 2014, 20:05

Obrigado pela ajudas amigos, vou ver se consigo postar fotos...
realmente o potenciometro de regulagem de DC eu nao verifiquei...
vou fazer esse teste, interessante essa maneira de testar os ir2010 hehe
ja revirei esse amp e não consigo solução pra ele...
ta dificil

por jocelio alexandre Sex 10 Out 2014, 20:12

Eu vou ver aki uma forma de vc testar o ir2010 pois eu tenho um modulo aqui que uza ele mais acredito eu que seu defeito não esta nos ir2010 pois o amigo ja trocou .

por André Battini Dom 12 Out 2014, 12:25

Potenciometro verificado, está regulado em torno de 410R... está na medida correta? rapaz esse amp ta fazendo aniversario na bancada hehe
O cliente não está com pressa... esse modulo esta parado a algum tempo

uma conta · por **Nill** Dom 12 Out 2014, 15:32

O valor do trimpot é de 470R, o q deverá ser conferido é se nos resistores q estão ligados no Trimpot 3k3 estão recebendo às tensões de +15 -15.
Na sequência haverá dos CIs Tl072 esses componentes operam no ajuste do DC, se necessário faça à troca dos 2 TL072.

Confira nos pinos 12 e 14 do IR2010 como estão às tensões, e se estão tendo variações no momento q ajustar o Trimpot, se isto ñ ocorrer o estágio de ajuste esta inoperante...mas tbm neste mesmo estágio verifique resistores q podem estar abertos e sendo assim retire para medir fora da placa.

por André Battini Seg 13 Out 2014, 17:11

Grande Nill! boa tarde
Chequei o amp aqui, nos dois resistores ligados no trimpot tenho +15 e -15... o ci Tl072 nao consegui trocar ainda pois nao tenho em mãos...
ja nos IR2010 tenho algumas leituras estranhas, em um deles no pino 12 tenho 1.8v e no outro tenho 3.3v
Ja no pino 14 os dois cis estão a 0v, sem tensão nenhuma...
isso é ruim? rs

uma conta · por **Nill** Seg 13 Out 2014, 17:58

Esta tensão de 0V pode ocorrer sim, pois nestes pinos entra o sinal de excitação do IR2010, inclusive tbm opera nesta área o sinal de modulação q deve estar presente no CP8 de 100nf...sinal de 50Khz. Observe q este modelo é formado por 2 IR2010 se algum estiver apresentando alguma tensão diferente pode ser o motivo do desajuste.
..ou em um dos 2010 ou no estágio anterior à ele. Essa variação esta ocorrendo pq um dos canais esta operando de forma incorreta. Volto a frisar q os capacitores de filtro das saídas tbm podem alterar o ajuste.... mas tente à troca dos TL 072 q tem um custo baixo para ver como irá permanecer o circuito.

por André Battini Seg 13 Out 2014, 22:58

Vou efetuar a troca dos tl072 então para ver qual o resultado, os caps de filtro da saida eu testei com o capacímetro e estão funcionando, não me lembro dos valores agora... os ir2010 são novos.
Vamos apostar nos 072 agora... só uma pergunta, os cis raspados tem como identificar o modelo, sua funcao etc?

uma conta · por **Nill** Ter 14 Out 2014, 08:19

Tem o esquema para verificar melhor este defeito? de tbm atenção ao fato de peças de má qualidade, são alvos de mtos pblemas. Qdo as tentativas são frustadas e a falta de equipamentos prejudica mto a localização do defeito, é aconselhável entrar em contato com o fabricante ou um local Autorizado para uma solução efetiva.
O gasto de pçs e tentativas podem lhe causar gastos ainda maiores e inclusive correndo o risco de danificar uma outra área do circuito agravando ainda mais à situação. Se tem o interesse em continuar esteja ciente desses detalhes e os riscos q esta correndo...dentro do q estiver ao meu alcance terei o maior prazer em ajudar...torço q consiga resolver e com certeza será um grande passo no seu aprendizado técnico... Very Happy

por André Battini Qua 15 Out 2014, 10:37

Olá Nill, tenho o esquema sim...
Efetuei a troca dos dois TL072 como vc tinha dito, porem o defeito ainda continua =\ a tensão em um dos ir2010 subiu um pouco no pino 12, foi pra 4V.
Acho que cheguei no limite com esse amp, vou acabar encaminhando pra autorizada como você me sugeriu, ah ultima tentativa que irei fazer é trocar os caps de filtro da saida, eu testei eles no capacimetro mas nao custa tirar a prova real ne?
Mesmo o esquipamento em repouso as bobinas L1 e L2 aquecem um pouco? consigo escutar um leve "chiado" naquela região, como se fosse uma musica de fundo

uma conta · por **Nill** Qua 15 Out 2014, 10:49

Essas bobinas costumam se aquecer sim ...e em alguns caso até à um ponto bem elevado de caloria.
Mandei uma MP com dados mais precisos dos pontos de medição e seus valores, verifique e tente revisar os caminhos já analisados.
Qto ao fato de mandar para uma Autorizada realmente pode ser uma solução mais viável, pois como necessita de mais equipamentos sem os mesmos pode lhe prejudicar neste reparo, ñ tenha isso como uma "perda" e sim como uma solução eficiente vc ainda terá outros trabalhos pela frente e com certeza terá mais conhecimentos futuros.

por André Battini Qui 16 Out 2014, 09:04

Bom dia!
Respondido seu MP Nill, realmente as bobinas aquecem um pouco rsrs
mas vou seguir suas referências, trocar o trimpot e verificar aquelas etapas ... depois disso se nada der certo irei encaminhar para autorizada fazer o que rsrs

por john thomas bchtloff Dom 26 Out 2014, 22:42

amigo isso e so o trimpot com danificado pela umidade troque ele por um novo e faça a regulagem de dc com na escala de dc coloque nos bornes de saida e regule dc

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