Os russos venceram a segunda guerra mundial

por **irbjorge** Dom 06 Abr 2014, 16:23

fonte

http://www.apocaodepanoramix.com/?p=1018

para voces verem como a verdade é manipulada

Terminada a guerra, a parte do mundo em que vivo passou a aclamar-se como única vitoriosa de um grande conflito. E passou a produzir material de propaganda desse êxito, negando o real obtenedor da vitória. Claro que isso esteve e está perfeitamente inserido na necessidade de escamotear qualquer mérito de um novo oponente.

Esse esforço teve sucesso, porém ao custo de ignorância. Passado o tempo e aumentada a distância dos fatos, esse sucesso cobra um preço grande, porque aquilo que era feito deliberadamente por quem sabia o que fazia, passa a ser uma verdade crível para quem vem depois. E até para os sucessores de quem vendeu a mentira propositadamente. Hoje, é como se o vendedor do entorpecente o consumisse!

por **Tulio Moreira** Dom 06 Abr 2014, 20:08

Isto é o que acontece como Dantes, no castelo de "Abrantes"!!!.

por **Teimoso** Dom 06 Abr 2014, 23:37

irbjorge escreveu:
para voces verem como a verdade é manipulada

Na cabeça dos tolos.

por **leprex** Seg 07 Abr 2014, 08:46

Teimoso escreveu:
irbjorge escreveu:
para voces verem como a verdade é manipulada

Na cabeça dos tolos.

pois é, no passado nos manipularam promovendo a falta de informação ou a desinformação; e agora nestes tempos de informação abundante e gratuita qual a desculpa para que milhões permaneçam na ignorancia??????? scratch

por **Paranista** Seg 07 Abr 2014, 10:16

Sob certo aspecto, poderia ser chamada no inicio, de uma Guerra russo-alemã. Foi o maior teatro de guerra na história, destruição e enorme perda de vidas, holocausto e campos de extermínio.
Mais pessoas lutaram e morreram na Frente Oriental do que em todos os outros teatros da Segunda Guerra Mundial combinados. Cerca de 88% de todos os mortos em combate alemães na II Guerra, pereceram nesta frente.

por **ICO** Seg 07 Abr 2014, 10:46

no meu ver uma guerra covarde

por **Paranista** Seg 07 Abr 2014, 11:01

ICO escreveu:no meu ver uma guerra covarde

Todas as guerras são covardes!
Quem morre ou sofre os horrores delas, muitas vezes não sbe explicar o porque do embate.

por **Teimoso** Seg 07 Abr 2014, 11:25

Uma pergunta ao autor do tópico:

Vc acha que a Rússia sozinha teria vencido essa guerra sem intervenção dos outros países aliados?

por **harrison** Seg 07 Abr 2014, 11:27

Ninguém vence numa guerra, todos perdemos. Os interesses são os mais escusos, principalmente econômico e ideológico. Os russos se uniram aos aliados(ocidentais), para derrotar os invasores alemães. Depois implantaram o imperialismo comunista em toda europa oriental. Assim como os americanos patrocinaram ditaduras militares em vários países ocidentais por esse mundo. Os dois defendendo interesses imperialista.

por **irbjorge** Seg 07 Abr 2014, 22:27

Teimoso escreveu:Uma pergunta ao autor do tópico:

Vc acha que a Rússia sozinha teria vencido essa guerra sem intervenção dos outros países aliados?

VOCE LEU E NAO ENTENDEU

Quando Hitler perdeu a segunda Guerra Mundial, qual foi seu principal erro ?
Muitos historiadores afirmam que Hitler possuia grandes chances de ter vencido a 2ªG.M., se não tivesse aberto outra frente de batalha contra URSS, eles afirmam que se ele continuasse com todas as forças em cima da Inglaterra ele teria vencido a maior marinha do mundo

por **Ed Franco** Seg 07 Abr 2014, 23:31

Excelente tópico, comentários muito bem formulados pelos colegas, gostei muito.

Se Hitler não fosse um doido varrido, maluco de carteirinha, não só ele, mas todos os seus principais colaboradores, teria conseguido derrotar a Inglaterra e dominar toda Europa, faltou muito pouco para que isso acontecesse.

edfranco

por **Teimoso** Seg 07 Abr 2014, 23:57

Agora a pergunta que não quer se calar.
Se Hitler tivesse ganhado a guerra o mundo hoje seria melhor ou pior ou seria do mesmo jeito que está?

por **Tulio Moreira** Ter 08 Abr 2014, 07:25

A vida pede eclosão de dentro pra fora, sempre!!!.

por **Paranista** Ter 08 Abr 2014, 08:35

irbjorge escreveu:Quando Hitler perdeu a segunda Guerra Mundial, qual foi seu principal erro ?
Muitos historiadores afirmam que Hitler possuia grandes chances de ter vencido a 2ªG.M., se não tivesse aberto outra frente de batalha contra URSS, eles afirmam que se ele continuasse com todas as forças em cima da Inglaterra ele teria vencido a maior marinha do mundo

Cometeu o mesmo erro que napoleão . . . subestimou o inimigo em comum - Russia.
A Alemanha não estava apenas num conflito contra a União Soviética, como havia invadido territórios na Europa, recebeu declarações de guerra de França, Grã-Bretanha, Austrália, Nova Zelândia, Canadá e outros. Isso ocorreu antes do conflito com os soviéticos, pois durante o conflito o país teria que enfrentar os Estados Unidos e outros países. Neste caso, a Alemanha não tinha como se dedicar somente à guerra contra a União Soviética, por isso a Alemanha acabou sendo derrotada.
Para se ter uma ideia, morreram 27 milhões de soviéticos, 2 milhões de alemães.

por **Teimoso** Ter 08 Abr 2014, 10:51

Tulio Moreira escreveu:A vida pede eclosão de dentro pra fora, sempre!!!.

Homem sábio esse Tulio Moreira.

por **irbjorge** Ter 08 Abr 2014, 18:10

Teimoso escreveu:Agora a pergunta que não quer se calar.
Se Hitler tivesse ganhado a guerra o mundo hoje seria melhor ou pior ou seria do mesmo jeito que está?

Na minha opniao estaria do mesmo jeito;so que estamos nas maos dos EUA.

por **Paranista** Ter 08 Abr 2014, 18:17

Seria exatamente como é hoje, a união europeia é hoje, o que Hitler sonhava.
Não conseguiu pela força, Alemanha,assim como o japão, mudou de tática, e hoje domina economicamente!
Nenhuma união se dá pela força, pode ter até inicio, mas não tem liga que una as diferenças de raças, costumes.
Exemplo é a ex - URSS, que dela desmembraram um monte de novos países.

por **Teimoso** Ter 08 Abr 2014, 19:09

Pois é.
Os livros de história tentam incutir em nossas cabeças que os USA eram os mocinhos do episódio mas as coisas não são exatamente assim.
Quem estava do outro lado do conflito enxergava as coisas de outra maneira, para eles os USA é que eram o bicho papão.
A Inglaterra sempre dominou toda a Europa e as colônias tanto deles quanto dos outros países, Hitler foi apenas fruto da indignação do povo alemão pelo descaso, corrupção e fracasso do governo da época, quando a Alemanha começou a espancar a Inglaterra o filhinho USA ficou com dor de cotovelo e reagiu.
Eu vejo o holocausto como um sequestro onde houve intervenção da polícia do mundo (USA) e que o sequestrador resolveu matar o refém só que isso em escala catastrófica (isso vemos todo dia) Hitler era mesmo um louco mas amava sua pátria mais que qualquer politico, infelizmente estava disposto a pisar em todos os outros pra conseguir seus objetivos que eram voltados ao povo alemão e não pra ele como fazem os politicos de hoje.
Hitler partiu pra Russia porque queria estabelecer seu chamado ESPAÇO VITAL e os russos até hoje são os que mais tem território.
O principal problema do nazismo era somente o racismo que Hitler insistia em incutir na mente do povo alemão. Não vejo problema em um cidadão fazer de tudo pra melhorar a vida do seu povo, vários reinados antigos dizimaram populações inteiras pra obter liberdade e espaço pra convivência e ninguém vê mal nisso, só enxergam mal no nazismo.

Esse conflito se resume em países que queriam dominar o mundo que nesse caso venceu os USA e por isso estamos sujeitos a eles até hoje.

E o Brasil, o que ganhou participando?
Que nada, é só o bobo da corte.

por **Paranista** Ter 08 Abr 2014, 19:29

Não tenho nenhum apreço nem posso concordar com nada de bom sobre Hitler, apenas imagino que não tem inferno que comporte seus atos.
Voltando a guerra em si, nos anos 1930, Stalin havia ordenado que milhões de cidadãos, e muitos oficiais soviéticos competentes, fossem eliminados , atiçando o ditador alemão, a ideia sempre presente de tomar para si, a parte europeia da Russia.
Quando teve que ajudar a itália de MUssolini (aliado) que havia invadido a grécia, atravéz da Albania, com o deslocamento de tropas, perdeu tempo e pessoal, depois disso, o rigoroso inverno Russo fez sua parte. Milhares de mortos!
E a Russia, sobreviveu, e com a ajuda dos aliados, deu o troco!

por **Sweettooth** Ter 08 Abr 2014, 20:07

Não vejo Hitler pior do que Lula, Sarney, FHC ou qualquer outro político brasileiro. Muito pelo contrário.

por **irbjorge** Ter 08 Abr 2014, 20:12

nao se esqueçam de quem destruiu duas cidades com bombas atomicas;matando milhares de civis.

por **Teimoso** Ter 08 Abr 2014, 21:48

Claro que ninguém aqui vai concordar que o Hitler era bonzinho, se ele tivesse bombas atômicas na época da guerra não hesitaria em explodi-las. Os USA é nazismo disfarçado.

por **irbjorge** Ter 08 Abr 2014, 23:51

Infelizmente o poder esta vinculado a maldade;e quem perde leva a culpa.

por **Paranista** Qua 09 Abr 2014, 07:55

irbjorge escreveu:Infelizmente o poder esta vinculado a maldade;e quem perde leva a culpa.

Não se pode dizer que o responsável direto pelo conflito global, onde pereceram mais de 60 milhões de pessoas (1939/1945), não seja culpado!
Nem alemão ele era (disseram acima que se tratava de um nacionalista), mas levou um país inteiro a crer na eugenia como fato determinante para desconsiderar qualquer outro ser humano como assim sendo.
Quanto aos nossos politicos acima citados, concordo que não são santos, mas se limitaram ao expolio de bens públicos. De uma forma ou de outra, terão sua paga!

por **CACÁ** Qua 09 Abr 2014, 08:49

irbjorge escreveu:
Teimoso escreveu:Uma pergunta ao autor do tópico:

Vc acha que a Rússia sozinha teria vencido essa guerra sem intervenção dos outros países aliados?
VOCE LEU E NAO ENTENDEU

Quando Hitler perdeu a segunda Guerra Mundial, qual foi seu principal erro ?
Muitos historiadores afirmam que Hitler possuia grandes chances de ter vencido a 2ªG.M., se não tivesse aberto outra frente de batalha contra URSS, eles afirmam que se ele continuasse com todas as forças em cima da Inglaterra ele teria vencido a maior marinha do mundo

Olha que interessante isso Quintana

http://www.magonerd.com.br/2013/08/e-se-hitler-tivesse-vencido-2-guerra.html

Fala sobre esse erro de Hitler.

por **Paranista** Qua 09 Abr 2014, 09:15

sumiu?

por **irbjorge** Qua 09 Abr 2014, 09:16

So trocaram o maestro;a banda toca a mesma musica.Isso é real hoje.
A ideologia e as aguias sao iguais.
A tal liberdade é hipocrisia,é simples capitalismo selvagem,a liberdade vigiada é realidade.
Tudo se resume a poder financeiro.

por **CACÁ** Qua 09 Abr 2014, 09:39

irbjorge escreveu:So trocaram o maestro;a banda toca a mesma musica.Isso é real hoje.
A ideologia e as aguias sao iguais.
A tal liberdade é hipocrisia,é simples capitalismo selvagem,a liberdade vigiada é realidade.
Tudo se resume a poder financeiro.

Verdade e é passado os EUA e URSS como os mocinhos e os países do eixo como vilões mas será mesmo? Pra mim todos são vilões.

por **irbjorge** Qua 09 Abr 2014, 20:46

Diz a verdade te libertara;mas também o enlouquecera.Tem mentiras milenares que nem sequer é bom ser questionadas.

por **Tulio Moreira** Qui 10 Abr 2014, 07:24

A traição tem a mesma idade que os interesses, e tudo se resume nisto!!! com vários nomes, ideologias e etc... etc... etc... Quanta hipocrisia "meu Deus"! O Homem é muito perigoso, dê dinheiro e poderes a ele e verás muitos monstros!!!.

por **Paranista** Qui 10 Abr 2014, 08:27

Tulio Moreira escreveu:A traição tem a mesma idade que os interesses, e tudo se resume nisto!!! com vários nomes, ideologias e etc... etc... etc... Quanta hipocrisia "meu Deus"! O Homem é muito perigoso, dê dinheiro e poderes a ele e verás muitos monstros!!!.

Mas isso é da sua essência nao?
O surgimento da sociedade organizada corrompe os homens, levando- os a um estado de barbárie.
Sózinho, isolado, o homem é bom, e na civilização, na sociedade organizada, o homem se perverte, torna-se mau.
O grande exercicio da vida é reverter isso tudo, convivência com as diferenças!
ps: Tenho descendencia italiana (avós), e nunca vi o facismo de mussoli como um minimo de possibilidade de ter sido algo bom, nazismo de hitler então nem se fala, megalomaníacos !
Quem de forma direta ou indireta é responsável pela morte de cerca de 60 milhões de pessoas . . .

por **irbjorge** Qui 10 Abr 2014, 09:48

Entao e facil por a culpa das atrocidades da guerra em quem perdeu.

por **Paranista** Qui 10 Abr 2014, 10:02

irbjorge escreveu:Entao e facil por a culpa das atrocidades da guerra em quem perdeu.

Eu não tenho dúvidas, que "atrocidades" foram cometidos por todos que empunharam uma arma.
Mas continuo com a ideia, que quem inicia uma briga, sempre é o culpado, principalmente motivado por vingança (perderam a 1ª guerra) , racismo e ganho territorial.
Quando vemos nos jornais, um assaltante rouba um banco, isso normalmente não nos diz respeito, mas se ele atira em um transeunte, não vejo nexo em retirar a culpa do assaltante e passar para o cidadão que estaria em local e hora errada!

por **Teimoso** Qui 10 Abr 2014, 10:25

Tulio Moreira escreveu:A vida pede eclosão de dentro pra fora, sempre!!!.

por **Heliotronica** Sex 11 Abr 2014, 04:21

... Os Russos foram sim um dos vencedores da 2ª guerra mundial, pois eles faziam parte dos países aliados encabeçado pelos EUA e tendo a Inglaterra a França como aliados. E os perdedores ficaram sendo os países do eixo: Alemanha, Italia e Japão: Engraçado que como na política, na guerra também se mudam de lado de acordo com interesses próprios. Os Eua e Urss (antiga Rússia) que estavam aliados durante a guerra viraram inimigos depois da guerra. Se lembram da guerra fria? Onde A Urss e os Eua travaram uma guerra psicológica e ideológica sem dispararem nenhum tiro, de 1945 até 1991 com a dissolução da então Urss.

por **Heliotronica** Sex 11 Abr 2014, 05:23

... Vejam meus comentários nesse tópico: https://eletronica2002.forumeiros.com/t47766-os-eua-sabiam-do-ataque-a-pearl-harboreles-queriam-um-motivo-para-entr

por **Teimoso** Sex 11 Abr 2014, 11:02

Heliotronica escreveu:... Vejam meus comentários nesse tópico: https://eletronica2002.forumeiros.com/t47766-os-eua-sabiam-do-ataque-a-pearl-harboreles-queriam-um-motivo-para-entr

Concordo e tem mais:
O Brasil entrou na guerra devido a um suposto ataque nazista a navios brasileiros.
Há diversos historiadores que contestam esse fato, segundo eles os EUA forjaram esse ataque e culparam os nazistas para que o Brasil entrasse contra o eixo na guerra, e tinham motivos pra isso já que os governantes brasileiros estavam simpatizando com o fascismo na época.

Mesmo depois que o governo brasileiro mudou de mãos eles não aceitavam que o novo governo ficasse neutro.

http://oglobo.globo.com/pais/gravacao-revela-que-kennedy-pensava-em-invadir-brasil-11218793

Propaganda do governo dos USA convocando cidadãos para lutarem na guerra.

Os russos venceram a segunda guerra mundial 2Q==

Os russos venceram a segunda guerra mundial 2Q==

Propaganda do governo brasileiro convocando cidadãos para animarem platéia do governo americano durante a guerra.
Os russos venceram a segunda guerra mundial 2Q==

Aê amigo Paranista, enfim consegui inserir imagens no fórum.
Valeu pela ajuda via MP Very Happy

por **Heliotronica** Sex 11 Abr 2014, 11:13

... É isso aí Teimoso,em tempos de guerra tudo vira bagunça. Não duvido nem acredito nessa história de que os Eua tenha forjado esse ataque como sendo dos países do eixo. Até em brigas de moleques de escola tem um terceiro moleque que coloca a mão no meio e diz para quem for mais homem que cuspa na mão dele, então ele tira a mão da frente e um acaba cuspindo no rosto do outro e a briga recomeça. Kkkkkkkkkkkkkkkk

por **CACÁ** Sex 11 Abr 2014, 21:47

Pessoal 90% das teorias conspiratórias são mentiras. Pensem quantas pessoas teriam que ser compradas, mortas, caladas para que a verdade não seja revelada. Um exemplo, disseram que Michael Jackson está vivo. Teria então que fazer com que legista, médico, quem cuidou do funeral mentisse, olha é impossível fazer com que tanta gente minta sem nenhum revelar a verdade or isso não acredito muito em EUA saber do ataque a Pearl Harbor, dos EUA ter eles mesmo atacado as torres gêmeas, o homem nunca ter ido a lua, é praticamente impossível encobrir uma coisa de tanta grandiosidade.

por **irbjorge** Sáb 12 Abr 2014, 07:45

Cacabest escreveu:Pessoal 90% das teorias conspiratórias são mentiras. Pensem quantas pessoas teriam que ser compradas, mortas, caladas para que a verdade não seja revelada. Um exemplo, disseram que Michael Jackson está vivo. Teria então que fazer com que legista, médico, quem cuidou do funeral mentisse, olha é impossível fazer com que tanta gente minta sem nenhum revelar a verdade or isso não acredito muito em EUA saber do ataque a Pearl Harbor, dos EUA ter eles mesmo atacado as torres gêmeas, o homem nunca ter ido a lua, é praticamente impossível encobrir uma coisa de tanta grandiosidade.

Voce pensa exatamente do jeito que eles querem.10% é uma margem grande.

por **irbjorge** Sáb 12 Abr 2014, 08:05

http://noticias.terra.com.br/educacao/historia/segunda-guerra-mundial-a-invasao-da-normandia,f5d71565418b1410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html

por **CACÁ** Sáb 12 Abr 2014, 08:23

irbjorge escreveu:
Cacabest escreveu:Pessoal 90% das teorias conspiratórias são mentiras. Pensem quantas pessoas teriam que ser compradas, mortas, caladas para que a verdade não seja revelada. Um exemplo, disseram que Michael Jackson está vivo. Teria então que fazer com que legista, médico, quem cuidou do funeral mentisse, olha é impossível fazer com que tanta gente minta sem nenhum revelar a verdade or isso não acredito muito em EUA saber do ataque a Pearl Harbor, dos EUA ter eles mesmo atacado as torres gêmeas, o homem nunca ter ido a lua, é praticamente impossível encobrir uma coisa de tanta grandiosidade.

Voce pensa exatamente do jeito que eles querem.10% é uma margem grande.

Grande mas perigosa. Duvido se arriscariam.

por **Heliotronica** Sáb 12 Abr 2014, 08:53

irbjorge escreveu:http://noticias.terra.com.br/educacao/historia/segunda-guerra-mundial-a-invasao-da-normandia,f5d71565418b1410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html

... È isso aí Jorge; A batalha da Normandia na França ocupada, foi uma libertação para o povo francês e praticamente definiu os rumos da guerra a favor dos Aliados.

por **Paranista** Sáb 12 Abr 2014, 08:57

Tem um filme americano muito interessante sobre teorias conspiratorias, chamado "mera coincidência", com dustin hoffman e Robert Deniro, uma boa p/final de semana!

por **Teimoso** Sáb 12 Abr 2014, 09:13

irbjorge escreveu:http://noticias.terra.com.br/educacao/historia/segunda-guerra-mundial-a-invasao-da-normandia,f5d71565418b1410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html

Os Russos são mesmo bravos guerreiros e o resistência de Leningrado é uma prova disso.

por **Paranista** Sáb 12 Abr 2014, 09:23

Creio que quem é invadido, defende com muito mais garra que o invasor!
Mais um filme que indico, sensacional, sobre esse tema .
Círculo de Fogo:
Vasily Zaitsev (Jude Law) é um jovem atirador russo que, convencido por um companheiro político (Joseph Fiennes), torna-se o ícone da propaganda russa em plena 2ª Guerra Mundial. A fama de Vasily o torna uma lenda viva para o exército russo e desperta também a atenção do exército nazista, que envia seu melhor atirador de elite (Ed Harris) com o objetivo de matar aquele que se tornou a esperança de toda a Rússia

por **Teimoso** Sáb 12 Abr 2014, 09:26

Bons filmes ambos os que citou.

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