[Resolvido]TV Philco PH21C Fonte baixa (alteração no quadro)

por **Arona** Sáb 08 Mar 2014, 15:05

Essa tv liga funciona normal porem a imagem fica com o quadro alterado, horizontal com pequenas barras e vertical esticado.
Medi as tensões da fonte, +b está com 90V, no manual de serviço nem no esquema não indica qual é a tensão normal, eu acredito que essa tensão de 90V está baixa por isso o quadro está alterado.

Gravei outra eprom e ficou do mesmo jeito.
Troquei o TL431, foto acoplador, o eletrolitico do +B, e não resolveu.

Peço ajuda dos amigos

por **Paranista** Sáb 08 Mar 2014, 16:07

a fonte a principio é 95V, confira driver horizontal TR, R402 e 402A e C402. e tambem os dois cap amortecedores C455 e C453

por **Arona** Sáb 08 Mar 2014, 17:00

Paranista escreveu:a fonte a principio é 95V, confira driver horizontal TR, R402 e 402A e C402. e tambem os dois cap amortecedores C455 e C453

Olá amigo, conferi o TR driver está ok, R402A ok, R402 não foi usado, C453 tambem não foi usado, C455 ok.
A fonte principal medida com multimetro digital está 91V, e o +12V da fonte tambem está alterado está medindo 10,5V, troquei o capacitor desse +12V e ficou igual 10,5V

por **Teimoso** Sáb 08 Mar 2014, 17:28

Pode ter fuga nos diodos retificadores após o trafo, confira eles e não confie muito em medições especialmente em diodos.

por **Paranista** Sáb 08 Mar 2014, 17:45

Está aquecendo muito o TRHz ?
filtros do +B confira
C457 e C456 , D403 e R468 (todos do circuito de largura).

por **Arona** Sáb 08 Mar 2014, 19:13

Agora a tv parou de ligar, só fica com o led piscando e não liga!
As fontes cairam todas, +B fica com 10V e as fontes de +12 fica com 1V

por **Teimoso** Sáb 08 Mar 2014, 21:09

Algo entrou em curto.
Quais foram as modificações feitas?

por **Arona** Sáb 08 Mar 2014, 21:25

Teimoso escreveu:Algo entrou em curto.
Quais foram as modificações feitas?

Desliguei os pinos do trafo choper para medir se tinha alguma fuga nos diodos, logo depois ao ligar só ficou led piscando!
Os diodos no teste estão ok nada de fuga, por enquanto não achei nada em curto

por **Teimoso** Sáb 08 Mar 2014, 21:38

Não faz sentido.
Ao aquecer os pinos do choper pode ter dessoldado a ponta dos enrrolamentos.
Desligou só os pinos do +B da saída do choper?

por **Arona** Sáb 08 Mar 2014, 21:46

Teimoso escreveu:Não faz sentido.
Ao aquecer os pinos do choper pode ter dessoldado a ponta dos enrrolamentos.
Desligou só os pinos do +B da saída do choper?

Sim só deliguei os pinos do +b e dos +12V!

por **Teimoso** Sáb 08 Mar 2014, 22:01

Que tal soltar eles novamente pra ver se chega tensão neles? Pode haver um curto após o choper mas é claro, vai ter que deixar o circuito do fotoacoplador ligado pra haver oscilação da fonte.

por **Emerson Rodrigo Santos** Sáb 08 Mar 2014, 23:00

Eu estava com uma tv Philco aqui na bancada que estava com a imagem tipo um barril e as vezes ele acionava proteção e só depois de algum tempo desligada eu conseguia ligá-la novamente.
O modelo dela se não me engano é PH21 SS. Solucionei o problema retirand duas bobinas grandes que trabalham na horizontal e colocando jumper no lugar delas. Após a troca das bobinas por jumper foi necessário entrar no modo de serviço e ajustar a vertical.
Talvez o seu problema se resolva com esse procedimento.

por **eletronica sao thome** Sáb 08 Mar 2014, 23:09

já peguei o tl431 ruim alterando a fonte.
e o ci de 8 pinos no primário da fonte ruim fazendo o +B cair bastante
[Resolvido]TV Philco PH21C Fonte baixa (alteração no quadro) Ci-dip-ncp1337-p-ncp1337p-ncp-1337p-ncp-1337-p-ncp1337-p_MLB-O-166848578_5179

[Resolvido]TV Philco PH21C Fonte baixa (alteração no quadro) Ci-dip-ncp1337-p-ncp1337p-ncp-1337p-ncp-1337-p-ncp1337-p_MLB-O-166848578_5179

por **Arona** Sáb 08 Mar 2014, 23:23

Teimoso escreveu:Que tal soltar eles novamente pra ver se chega tensão neles? Pode haver um curto após o choper mas é claro, vai ter que deixar o circuito do fotoacoplador ligado pra haver oscilação da fonte.

Eu nunca fiz esse procedimento, não entendi bem, se eu deligar os pinos do choper o circuito do fotoacoplador não vai funcionar porque ele pega tensões desses pinos

por **Teimoso** Sáb 08 Mar 2014, 23:43

De fato errei ao lhe dizer isso. Na verdade é pra soltar a alimentação dos circuitos após o trafo(fly,TSH), não exatamente nos pinos do trafo.
A dica do amigo acima é válida, realmente o oscilador ou mesmo o circuito do fotoacoplador podem derrubar as tensões.

por **Arona** Dom 09 Mar 2014, 00:44

Amigos, achei o Q881(2N5551) com fuga, feita a troca a tv voltou a ligar, porem o quadro continua alterado, horizontal com barra bem fina nos lados e vertical esticada

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 01:20

Arona, esse procedimento que citei acima q fiz em uma philco, retirando as bobinas e colocando jamper me foi passado por um tecnico que trabalhou até a pouco tempo em uma autorizada da Philco. É uma modificação técnica indicada pela Philco mesmo..Não sei se aplica-se no seu caso...

por **Arona** Dom 09 Mar 2014, 02:00

Emerson Rodrigo Santos escreveu:Arona, esse procedimento que citei acima q fiz em uma philco, retirando as bobinas e colocando jamper me foi passado por um tecnico que trabalhou até a pouco tempo em uma autorizada da Philco. É uma modificação técnica indicada pela Philco mesmo..Não sei se aplica-se no seu caso...

Obrigado amigo Emerson, sua informação é muito importante, quando eu pegar um caso parecido farei essa modificação.
No meu caso é a fonte que está baixa!
Medi a tensão de +B em uma Philco 14D que está funcionando normal +B 105V, está aqui está com 91V, tá muito baixo

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 02:09

Arona, compreendi. Depois vou baixar o esquema desse televisor para dar uma olhadinha...
Essas Philcos PH qualquer coisa dão muito problema na fonte mesmo...
Qualquer novidade posto aqui..

por **Teimoso** Dom 09 Mar 2014, 02:28

Essa fonte normalmente fica em torno de 95 a 105V, o normal é mesmo 105V, ela tá mesmo baixa.
Confira q881 Q801 Q802 e Q804.

por **Arona** Dom 09 Mar 2014, 02:35

eletronica sao thome escreveu:já peguei o tl431 ruim alterando a fonte.
e o ci de 8 pinos no primário da fonte ruim fazendo o +B cair bastante

Olá amigo, o TL431 eu já havia trocado. Troquei agora o ci da fonte IC801(TEA1533AP) e não mudou nada!

Amigos eu observei uma coisa nessas Philco no pino 8 do IC801 e no pino dreno do fet tem mais de 1000V, no manual técnico diz que ligada em 220V tem 296V no pino 8 do ic801 e 296 no pino D do fet, mais na realidade tem mais de 1000V.
Meus multímetros na escala 1000V o digital mancou infinito e o analógico bateu no final.

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 02:40

É por causa da frequencia é assim mesmo a tensão é alta...Não se mede tensão no FET da fonte chaveada e nem no coletor de saida horizontal, pois pode danificar tanto o multimetro quanto o aparelho.

por **Teimoso** Dom 09 Mar 2014, 02:44

Não está cometendo erros na medição amigo?
Que escala está usando (AC/DC)

por **Teimoso** Dom 09 Mar 2014, 02:45

Emerson Rodrigo Santos escreveu:É por causa da frequencia é assim mesmo a tensão é alta...Não se mede tensão no FET da fonte chaveada e nem no coletor de saida horizontal, pois pode danificar tanto o multimetro quanto o aparelho.

O mesmo vale para os pinos do flyback

por **Arona** Dom 09 Mar 2014, 02:50

Teimoso escreveu:
Não está cometendo erros na medição amigo?
Que escala está usando ((AC/DC))

Estou usando DC

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 02:56

Desligando o +B lá no pino do Flyback a tensão normaliza?

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 02:59

Tem um potenciômetro na fonte, vc já tentou ajustá-lo e ir medindo a tensão até ficar correta? Esse potenciometro pode estar desajustado é o VR801 ou algum desses resistores ligado a ele alterado.

por **Teimoso** Dom 09 Mar 2014, 03:07

Emerson Rodrigo Santos escreveu:Tem um potenciômetro na fonte, vc já tentou ajustá-lo e ir medindo a tensão até ficar correta? Esse potenciometro pode estar desajustado é o VR801 ou algum desses resistores ligado a ele alterado.

Faz sentido
Uma vez eu até adaptei um potenciômetro daqueles de ajuste de RGB no lugar de um resistor do circuito que regula o +B da fonte, conforme mexia nele alargava-se ou encurtava-se os pulsos da PWM do oscilador para o FET e modificava-se a tensão de saída do trafo.

por **Arona** Dom 09 Mar 2014, 03:10

Emerson Rodrigo Santos escreveu:Desligando o +B lá no pino do Flyback a tensão normaliza?

Não! Com +B do Flyback desligado sobe pouca coisa vai 94V, logo depois a tensão cai pra 12V acho que é porque aciona a protenção

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 03:12

Tenta medir ajustando ai o potenciomentro bem devagarinho e posta ai o resultado.

por **Arona** Dom 09 Mar 2014, 03:18

Emerson Rodrigo Santos escreveu:Tem um potenciômetro na fonte, vc já tentou ajustá-lo e ir medindo a tensão até ficar correta? Esse potenciometro pode estar desajustado é o VR801 ou algum desses resistores ligado a ele alterado.

Esse potenciomentro tem no esquema, no circuito não!
Tem a furação na placa mas a fabrica não usou potenciometro e os resistores de perto de onde seria o potenciometro são de valores diferentes do esquema.
Conferi os resistores estão todos ok

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 03:20

o modelo da tv é só PH21C mesmo? Se bem que esses televisores da Philco costumam ter duas versões do mesmo modelo, isso é uma @&#¨$%@*.

por **Teimoso** Dom 09 Mar 2014, 03:23

Emerson Rodrigo Santos escreveu:o modelo da tv é só PH21C mesmo? Se bem que esses televisores da Philco costumam ter duas versões do mesmo modelo, isso é uma @&#¨$%@*.

Aí vai depender do chassis.
Esses fabricantes só complicam as coisas pra nós técnicos.

por **Arona** Dom 09 Mar 2014, 03:25

Emerson Rodrigo Santos escreveu:o modelo da tv é só PH21C mesmo? Se bem que esses televisores da Philco costumam ter duas versões do mesmo modelo, isso é uma @&#¨$%@*.

Está escrito só PH21C

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 03:26

o seu televisor é a versão A então..Confere o resistor R839 que provavelmente deve ser de 82K.
Baixa aqui : http://www.4shared.com/get/nUoQuF4U/MANUAL_COM_ESQUEMA_TV_PHILCO_M.html

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 03:29

Se fosse eu tentaria colocar um potenciometro de 1K ai na posição indicada como VR801 (começando ele com ajuste no centro) e conferiria os outros resistores se valores são iguais no esquema.

por **Teimoso** Dom 09 Mar 2014, 03:33

É um procedimento arriscado, se der alta na fonte pode estourar o q tiver pela frente.

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 03:34

Teimoso escreveu:É um procedimento arriscado, se der alta na fonte pode estourar o q tiver pela frente.

Realmente, mas quando a coisa tá preta, temos que tentar alguma coisa.rss.

por **Arona** Dom 09 Mar 2014, 03:43

Emerson Rodrigo Santos escreveu: Se fosse eu tentaria colocar um potenciometro de 1K ai na posição indicada como VR801 (começando ele com ajuste no centro) e conferiria os outros resistores se valores são iguais no esquema.

Os resistores são de valores diferentes R842 no esquema é de 62K e aqui está 15K, R848 no esquema 47R aqui 120R

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 03:44

Ai já complica..vou vêr se acho o esquema correto aqui na net para podermos avaliar melhor a situação..

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 03:47

Esse televisor não foi mexido antes não? Pois se R842 está alterado para 15K, vai dar uma baixa grande no + B...

por **Teimoso** Dom 09 Mar 2014, 03:47

Emerson Rodrigo Santos escreveu:
Teimoso escreveu:É um procedimento arriscado, se der alta na fonte pode estourar o q tiver pela frente.
Realmente, mas quando a coisa tá preta, temos que tentar alguma coisa.rss.

kkkkkkk

mas no caso um potenciometro de 1k não ficaria melhor no lugar do R835 pra controlar a incidência do led interno do fotoacoplador?

Não creio que fazer modificações seria a solução.
Pra mim, se tem baixa na fonte os culpados pode ser Q801 Q802 e Q804 D821 D822.
Também não acredito q mesmo regulando o +B da fonte vá acabar o problema da expansão da tela.

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 03:53

Teimoso potenciometro de 1K no lugar do R835 alteraria mesmoa tensão do +B, mas acho que as outras tensões tbm.rss.dai sim estouraria tudo.rss. Mas as suas dicas dos Q801 Q802 D821 D822 são válidas..

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 04:07

As outras tensões estão normais? Valores em cima? Confere a de 12V se está alterada, a de 8V...

por **Arona** Dom 09 Mar 2014, 04:08

Emerson Rodrigo Santos escreveu:Esse televisor não foi mexido antes não? Pois se R842 está alterado para 15K, vai dar uma baixa grande no + B...

Não foi mexida antes não está tudo de fabrica mesmo!
Deu uma olhada em uma PH14D que no esquema tem potenciometro e no circuito tambem não tem, nessa 14 no esquema R842 62K e está 15K no circuito, e está funcionando normal com 105V no +B.
Essa PH tem varios componentes no esquema e indicação na placa e não foram usado pela fabrica

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 04:11

Essa ai tá de cair os cabelos mesmo.rss

por **Teimoso** Dom 09 Mar 2014, 04:12

Arona escreveu:
Emerson Rodrigo Santos escreveu:Esse televisor não foi mexido antes não? Pois se R842 está alterado para 15K, vai dar uma baixa grande no + B...
Não foi mexida antes não está tudo de fabrica mesmo!
Deu uma olhada em uma PH14D que no esquema tem potenciometro e no circuito tambem não tem, nessa 14 no esquema R842 62K e está 15K no circuito, e está funcionando normal com 105V no +B.
Essa PH tem varios componentes no esquema e indicação na placa e não foram usado pela fabrica

Ou seja: é uma versão lite. KKKKK
Essas são as que mais dão problemas. parece q até fazem isso pra economizar peças.

por **Arona** Dom 09 Mar 2014, 04:14

Emerson Rodrigo Santos escreveu:As outras tensões estão normais? Valores em cima? Confere a de 12V se está alterada, a de 8V...

São duas tensões de +12V uma esta com 10.5V e a outra com 11V. A de 8V está normal

por **Arona** Dom 09 Mar 2014, 04:24

Teimoso escreveu:
Emerson Rodrigo Santos escreveu:
Teimoso escreveu:É um procedimento arriscado, se der alta na fonte pode estourar o q tiver pela frente.
Realmente, mas quando a coisa tá preta, temos que tentar alguma coisa.rss.
kkkkkkk
mas no caso um potenciometro de 1k não ficaria melhor no lugar do R835 pra controlar a incidência do led interno do fotoacoplador?

Não creio que fazer modificações seria a solução.
Pra mim, se tem baixa na fonte os culpados pode ser Q801 Q802 e Q804 D821 D822.
Também não acredito q mesmo regulando o +B da fonte vá acabar o problema da expansão da tela.

Mais tarde vou conferir esses que vc mencionou.
Quanto a expansão da vertical eu acredito que seja por causa da fonte baixa, alimentação da saida vertical está baixa +14V está 10,8V e a -14V está com 11,9
quando normalizar +b a alimetação da saida vertical vai aumentar e a vertical vai normalizar

por **Emerson Rodrigo Santos** Dom 09 Mar 2014, 04:24

Desligando as a alimentações do vertical R309 e R307, o +B normaliza?
Pode ser alguma avaria na vertical q está fazendo aumentar o consumo.

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