AMPLIFICADOR CICLOTRON WATTSOM DBS 3000 EM CURTO

por Lextron Seg 01 Abr 2013, 10:56

Olá, sou novo no Forum, e estou com o mesmo problema descrito,foi checado todos os transistores de saida, resistores, capacitores, e o IC 1002/20, a unica diferença, é que os 2sa 1964, não são isolados, na saida apresenta 45 volts e apresenta aquecimento nos 2sc 5198, alguém pode me ajudar????

uma conta · por **Malucão da eletrônica** Seg 01 Abr 2013, 11:36

Caro participante, percebo que é novo por aqui, seja bem vindo!!!

Você fez algumas coisas certas, ou seja, postou sua mensagem no fórum correto, que pra esse caso, é o fórum de reparação de aparelhos, colocou as informações quase completas no título do tópico.

Onde você errou (acontece e faz parte):

*Em ter postado sua mensagem no tópico de outro membro, o que não é permitido, pois, de acordo as regras do fórum, para cada caso, deve-se abrí um tópico separado.

*O título tava incompleto e fora das regras. Deve está na ordem: aparelho-marca-modelo-defeito ou assunto, ou seja, estava assim 'AMPLIFICADOR DBS 3000 - WATTSOM EM CURTO', e eu dei uma arrumada dessa vez.

por **Eduardo Passos** Seg 01 Abr 2013, 11:38

Lextron escreveu:Olá, sou novo no Forum, e estou com o mesmo problema descrito,foi checado todos os transistores de saida, resistores, capacitores, e o IC 1002/20, a unica diferença, é que os 2sa 1964, não são isolados, na saida apresenta 45 volts e apresenta aquecimento nos 2sc 5198, alguém pode me ajudar????

E você isolou com mica estes 2SA?

uma conta · por **Malucão da eletrônica** Seg 01 Abr 2013, 11:42

Enfim, separei sua mensagem de lá, abrindo um tópico separado. Very Happy

Observação: mesmo que no fórum, se tenha uma aparelho igual e com mesmo defeito, mas em um tópico que não se é o autor do mesmo, pode-se fazer as seguinte coisas nesse tópico:

*Apenas acompanhar, clicando no botão 'supervisionar este tópico', localizado no canto inferior direito do tópico.
*Mandar uma mensagem, tipo dizendo que está com o mesmo caso e que está acompanhando.
*Ou postar uma mensagem ajudando.

Fora esses itens básicos, deve-se abrí um tópico separado.

A organização agradece!!!

uma conta · por **Nill** Seg 01 Abr 2013, 11:50

Se esta apresentando 45V na saída é pq o circuito de estabilização esta defeituoso...podendo ser: trilhas rompidas, resistores abertos, IC1002/20 alterado, capacitores cerâmicos alterados....verifique as trilhas do 1002, é mto comum haver falhas na remoção deste CI.

por Lextron Seg 01 Abr 2013, 12:51

Olá amigo, obrigado pela compreensão!!! realmente soum novo aqui, e também em manutenção,agradeço toda informação e ajuda

por Lextron Seg 01 Abr 2013, 12:56

Nill escreveu:Se esta apresentando 45V na saída é pq o circuito de estabilização esta defeituoso...podendo ser: trilhas rompidas, resistores abertos, IC1002/20 alterado, capacitores cerâmicos alterados....verifique as trilhas do 1002, é mto comum haver falhas na remoção deste CI.

Ja chequei as trilhas, e notei que o resistor de 22R apresenta aquecimento, e o de 47R, quando desligado do cirquito, a lampada quase se apaga e a ventuinha fica mais forte.

uma conta · por **Nill** Seg 01 Abr 2013, 13:40

Lextron escreveu:
Nill escreveu:Se esta apresentando 45V na saída é pq o circuito de estabilização esta defeituoso...podendo ser: trilhas rompidas, resistores abertos, IC1002/20 alterado, capacitores cerâmicos alterados....verifique as trilhas do 1002, é mto comum haver falhas na remoção deste CI.

Ja chequei as trilhas, e notei que o resistor de 22R apresenta aquecimento, e o de 47R, quando desligado do cirquito, a lampada quase se apaga e a ventuinha fica mais forte.

Quando a situação se encontra neste estágio, melhor solução é refazer um verificação minuciosa e se for necessário retire componentes suspeitos fora da placa para medição. Este aquecimento dos resistores é motivado por algum componente alterado, revise os transistores excitadores juntamente com diodos no circuito e tbm o circuito de proteção q é formado por BD 139 e 140.

por Lextron Seg 01 Abr 2013, 14:16

Nill escreveu:
Lextron escreveu:
Nill escreveu:Se esta apresentando 45V na saída é pq o circuito de estabilização esta defeituoso...podendo ser: trilhas rompidas, resistores abertos, IC1002/20 alterado, capacitores cerâmicos alterados....verifique as trilhas do 1002, é mto comum haver falhas na remoção deste CI.

Ja chequei as trilhas, e notei que o resistor de 22R apresenta aquecimento, e o de 47R, quando desligado do cirquito, a lampada quase se apaga e a ventuinha fica mais forte.

Quando a situação se encontra neste estágio, melhor solução é refazer um verificação minuciosa e se for necessário retire componentes suspeitos fora da placa para medição. Este aquecimento dos resistores é motivado por algum componente alterado, revise os transistores excitadores juntamente com diodos no circuito e tbm o circuito de proteção q é formado por BD 139 e 140.

Os transitores ecitadores são novos, acabei de trocar todos, inclusive os BDs, mas aqui são 135 e 136, e troquei também o BD que vai junto ao dissipador, e o IC 1002/20 é novo, medi a fonte, está tudo certo, tirei os tripotes, de 500k, para medição, não encontrei alteração.

por **Eduardo Passos** Seg 01 Abr 2013, 14:27

Oficina do SOM escreveu:
Lextron escreveu:Olá, sou novo no Forum, e estou com o mesmo problema descrito,foi checado todos os transistores de saida, resistores, capacitores, e o IC 1002/20, a unica diferença, é que os 2sa 1964, não são isolados, na saida apresenta 45 volts e apresenta aquecimento nos 2sc 5198, alguém pode me ajudar????

E você isolou com mica estes 2SA?

Estes transistores não vão no dissipador né?
Quem vai é o 2SA1941 e 2SC5198.

Já faz um tempo que não aparece um destes por aqui.
E os diodos zener de 27V estão bons?

Segue link do esquema, caso ainda não tenha:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

por Lextron Seg 01 Abr 2013, 14:41

Oficina do SOM escreveu:
Oficina do SOM escreveu:
Lextron escreveu:Olá, sou novo no Forum, e estou com o mesmo problema descrito,foi checado todos os transistores de saida, resistores, capacitores, e o IC 1002/20, a unica diferença, é que os 2sa 1964, não são isolados, na saida apresenta 45 volts e apresenta aquecimento nos 2sc 5198, alguém pode me ajudar????

E você isolou com mica estes 2SA?

Estes transistores não vão no dissipador né?
Quem vai é o 2SA1941 e 2SC5198.

Já faz um tempo que não aparece um destes por aqui.
E os diodos zener de 27V estão bons?

Segue link do esquema, caso ainda não tenha:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Obrigado Eduardo, ja medi eles sim, me parecem integros, fiz a medição com multimetro digital, na escala de diodos, a escala aparece em 627, isso é normal?

uma conta · por **Nill** Seg 01 Abr 2013, 14:47

Este modelo apresenta dois trimpots, um para o Bias e outro para o DC na saída, os valores estão na casa dos 500R e ñ em (K), quando se faz a troca de várias pçs é bom sempre ficar atento a pequenos detalhes q passam despercebidos, limpe os pontos de soldas com thiner para se ter um visualização melhor dos pontos. Faça o acompanhamento do consumo do aparelho tem q estar dentre 50 á 60ma. Verifique se o estágio de ajuste de DC esta funcionando componentes alterados enviam tensões para pontos errados ai ocorre este defeito.

por Lextron Seg 01 Abr 2013, 15:11

Nill escreveu:Este modelo apresenta dois trimpots, um para o Bias e outro para o DC na saída, os valores estão na casa dos 500R e ñ em (K), quando se faz a troca de várias pçs é bom sempre ficar atento a pequenos detalhes q passam despercebidos, limpe os pontos de soldas com thiner para se ter um visualização melhor dos pontos. Faça o acompanhamento do consumo do aparelho tem q estar dentre 50 á 60ma. Verifique se o estágio de ajuste de DC esta funcionando componentes alterados enviam tensões para pontos errados ai ocorre este defeito.

Olha Nill, chequei os trimpots, e realmente são de 500R, mas quanto a medição se eles estão realmenten respondendo, medi com o multimetro, aberto, depois fechado, aberto na escala de 487 e fechado em zero, vou experimentra troca-los, junto com os resistores de 47R e 220R, tentei medir o capacitor cerâmico de 39 pf, sem exito. logo posto os resultados.

por Lextron Seg 01 Abr 2013, 19:39

Lextron escreveu:
Nill escreveu:Este modelo apresenta dois trimpots, um para o Bias e outro para o DC na saída, os valores estão na casa dos 500R e ñ em (K), quando se faz a troca de várias pçs é bom sempre ficar atento a pequenos detalhes q passam despercebidos, limpe os pontos de soldas com thiner para se ter um visualização melhor dos pontos. Faça o acompanhamento do consumo do aparelho tem q estar dentre 50 á 60ma. Verifique se o estágio de ajuste de DC esta funcionando componentes alterados enviam tensões para pontos errados ai ocorre este defeito.

Olha Nill, chequei os trimpots, e realmente são de 500R, mas quanto a medição se eles estão realmenten respondendo, medi com o multimetro, aberto, depois fechado, aberto na escala de 487 e fechado em zero, vou experimentra troca-los, junto com os resistores de 47R e 220R, tentei medir o capacitor cerâmico de 39 pf, sem exito. logo posto os resultados.

Fiz alguns progressos!!! após revisar todos os componentes, trocar alguns resistores, capacitores, e os trimpots, o sistema está estavel, não apresenta mais curto na saida, a lampada acende bem fraco, mas ainda tem os 45 volts na saida, notei que um diodo que vai na base do primeiro 1941, um 1N5402, com medição de 521 na escala, pode ser ai o problema?
e quando altero o valor do trimpot de 0 v, a lampada ocila.

por Lextron Seg 01 Abr 2013, 20:22

Malucão da eletrônica escreveu:Enfim, separei sua mensagem de lá, abrindo um tópico separado.

Observação: mesmo que no fórum, se tenha uma aparelho igual e com mesmo defeito, mas em um tópico que não se é o autor do mesmo, pode-se fazer as seguinte coisas nesse tópico:

*Apenas acompanhar, clicando no botão 'supervisionar este tópico', localizado no canto inferior direito do tópico.
*Mandar uma mensagem, tipo dizendo que está com o mesmo caso e que está acompanhando.
*Ou postar uma mensagem ajudando.

Fora esses itens básicos, deve-se abrí um tópico separado.

A organização agradece!!!

obrigado pelas orientações

uma conta · por **Nill** Ter 02 Abr 2013, 09:28

O diodo 5402 tem essa medição mesmo, e portanto ñ é o reponsavél pela variação do DC na saída, o q esta ocorrendo é q algum ponto do circuito por falta de condutividade ou pçs alteradas ñ esta estabilizando o DC.
Quando a situação se encontra neste estágio é necessário uma boa dose de paciência para revisar todo o circuito e reavaliar o q foi feito, algum ponto dos q foram citados esta passando despercebido. Reveja os pontos de ajuste de bias e DC e até mesmo o 1002/20 para certificar-se do defeito. Já tive casos de placas q apresentaram "condutividade" em certos pontos, deixando todo o sistema confuso.
Chegou a verificar o consumo do aparelho? as tensões estão todas certas, desde as q alimenta os canais e os estágios seguintes? Torço q o amigo encontre o defeito, caso necessite de alguma outra informação estamos a disposição. Boa sorte!!!!

por Ronaldo Silva Ter 02 Abr 2013, 10:56

Olá, o Nill tem toda razão (paciencia) agora referente os resitor de 47r que seria o de 1w ok, mais o de 22r que voce se refere no esquema é um de 220r por 1/4w bom e se eles aquecem ta ai uma pista segue para on de eles estão indo, verifique os 2sa1964 e 2sc5248 e os resistores de baixa como os de 47r e 180r e os demais....

por Lextron Ter 02 Abr 2013, 11:11

bem, após checar todos!! e quando digo todos, são todos mesmos, um por um, componente por componente, trocar alguns, medir outros, o problema persistia, mesmo com o sistema estável, funcionando ainda havia os 45 v na saida,revisei ponto a ponto com o esquema, verificando voltagem, verifiquei a simetria do -B e +B, e como sou novo , não tenho muita pratica, por isso busquei solução neste forum, e para a minha surpresa, foi um transistor "Ching - ling" 2sa 1943 em curto!!!!, bem agora é comprar outro e por no lugar para ver se resolve, se alguém puder me orientar mais uma vez, pois são caros estes abençoados!! não quero ficar trocando toda hora.

uma conta · por **Nill** Ter 02 Abr 2013, 11:29

Amigo Lextron, este tipo de equipamento e tantos outros q exercem trabalho em regime forçado, a utilização de pçs deve ser de origem 100% original,.... a própria Ciclotron disponibiliza para a venda estes transistores.
Porém, tbm se encontra em locais de confiança, lembro q em certos casos deve-se fazer todos os procedimentos de ajustes do equipamento corretamente para q ñ haja danos posteriores. Sendo assim, procure utilizar fonte variável de 0 a 80V para os procedimentos de ajustes de consumo e DC na saída. Caso ñ tenha esse tipo de fonte procure com cautela os ajustes corretos para ñ ficar no prejuízo. Boa sorte.

por **Eduardo Passos** Ter 02 Abr 2013, 11:50

Quanto ao transistor compre do fabricante TOSHIBA, que deverá ser o original.

E como o Nill falou, não esquece de ajustar a corrente de repouso antes de conectar alguma coisa.

por Lextron Qua 03 Abr 2013, 13:20

Não tenho ainda esta fonte, mas chequei a do própio aparelho, que está em ordem.
Quanto aos transistores, o vendedor me garantiu, que eram da mesma qualidade do Toshiba,mas na prática, não foi bem assim.
Agora tenho um a duvida, se os transistores estavam em curto, pq a lampada não acendeu?
Outra coisa, se possivel, estou com outro amplificador aqui, que usa o mesmo sistema, transistores casados, que apresenta o mesmo problema, dc na saida, mas este troquei os transistores, e são originais, alguém poderia me dizer qual é o componente responsável por isso? Obs: este usa o 2SC 5200 e 2SA 1941.
Att
Alex Machado
LEXTRON ELETRONICA

uma conta · por **Nill** Qua 03 Abr 2013, 14:15

Vazamento de Dc é provocado por variação de estabilização, ou seja.., algum componente q atua no estágio de fechamento do pré esta com falha, este estágio é formado por tensões +B e -B sendo q desta forma é criado o ponto de estabilização, em alguns casos o ponto já é fixo outros são variáveis, q no caso vem a ser com trimpot. A saída é o espelho do circuito, tudo o q estiver de errado ela vai apresentar o defeito. O defeito de Dc é um tanto qto complicado de se localizar em alguns casos, por isso leva-se em conta uma boa dose de paciência. Qto ao fato da lâmpada ñ acender é pq o sistema ainda ñ esta em curto
vc localizou apenas um transistor alterado o q ainda ñ motivou o curto, visto q ñ foi ligado o falante, pq caso fosse o curto seria imediato. Na ultima questão sob os transistores, falsificadores copiam tudo nos mínimos detalhes....olhe por trás dos transistores e note se a parte de metal esta totalmente lisa ou se apresenta algo como se fosse lixado, nos terminais dos originais junto ao corpo, a parte final é menor em comparação com o falsificado. Ressaltando q o par do 2SC5200 ñ é o 2SA 1941 e sim o 2SA1943. Por ultimo, o uso de uma fonte variável ajuda mto na questão de ajuste do aparelho favorecendo correções q podem levar a queima caso seja energizado direto sem os ajustes, principalmente o de Bias, este ajuste deve ser feito junto com um amperímetro em série com a alimentação positiva,... Faça novas tentativas amigo Lextron, tenho certeza q dentro em breve localizara o defeito...Bom serviço!!!!

por **Eduardo Passos** Qua 03 Abr 2013, 16:35

Apenas lembrando que é contra as regras solicitar auxilio de outro aparelho dentro de um tópico.
Portanto caso necessite abra um novo tópico para este outro amplificador.

por Lextron Sex 05 Abr 2013, 11:14

Bem, após exaustivos testes e medições, substitui os transistores de saida, e aparentemente, esta tudo certo, não tem mais a tensão na saida, a não ser uma voltagem bem baixa, 1,3v que de acordo com o esquema do fabricante é normal, ainda não testei com carga, porque ao ligar os dois canais a fonte e fazer a medição nos dois canais, verifiquei que o outro canal também apresenta o mesmo problema, com uma exeção, foi checado todos os transistores, de saida, e os ecitadores, notei que os trimpots não respondem, acredito ser ai o fio da meada, resolvi adotar o mesmo procedimento, e verificar novamente.
tendo exito, posto os resultados.
LEXTRON ELETRONICA
Alex Machado

por **Eduardo Passos** Sex 05 Abr 2013, 14:12

Que bucha hein!

E o orçamento já ta aprovado e no mínimo em R$220,00 ???

por **strutz** Sex 05 Abr 2013, 21:31

1,3v não esta normal.
confere e faça os ajustes necessários

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por Lextron Seg 08 Abr 2013, 12:07

Oficina do SOM escreveu:Que bucha hein!

E o orçamento já ta aprovado e no mínimo em R$220,00 ???

Quem dera!!!!
Alex machado

por Lextron Seg 08 Abr 2013, 12:16

strutz escreveu:1,3v não esta normal.
confere e faça os ajustes necessários

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Strutz, seguinte, de acordo com o esquema, este ai que inclusive tenho, diz para medir em um dos resistores de 047R, fiz isso, mas como não tenho, experiencia pratica, fica dificil.

por **strutz** Seg 08 Abr 2013, 12:29

veja
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por Lextron Seg 08 Abr 2013, 13:29

strutz escreveu:veja
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Bem, vamos lá!
o problema maior é encontrar o foco do problema, o que esta causando essa alteração, na teoria tudo é muito facil, mas na pratica... mas desde ja agradeço a atenção de todos no FORUM, e peço desculpas desde já, por incomodar.
Att
Alex machado
LEXTRON ELETRONICA

por **strutz** Seg 08 Abr 2013, 13:41

para fazer os ajustes vc vai seguir as informações do fabricante, colocando as pontas de prova nos pontos corretos, e fazendo os ajustes pelos trimpots (ajuste de corrente) e (ajuste de 0 volts)
espero que ajude...

por Lextron Ter 09 Abr 2013, 12:41

Estou vivendo na pratica, a teoria de Murph, se algo tem a possibilidade de dar errado, isso dará errado... tragico amigos!!! tragico.
Apos exaustivos testes e medições,fui fazer os ultimos ajustes,e pra minha surpresa e desespero, acreditem, o canal que esava em ordem, pasmem, voltou a apresentar o mesmo defeito!!! e para minha surpresa, medi os transistores, e novamente em curto!!!
Não sei mais o que fazer, ja troquei praticamente todos os componetes, os trimpots, capacitores, resistores, até o IC, baixei o esquema de montagem e confeccionei a placa, achando que poderia ser defeito de fabrica, mas nada, voltei a estaca zero.
O mais intrigante, que apenas os 2SA 1941 queimam, entram em curto, na bancada, antes mesmo de fechar o aparelho, está sendo um desafio e tanto.
Peço, encareçidamente aos amigos do Forum, com ampla experiencia no assunto, primeiramente desculpas pela falta de pratica, e por perturbar a todos, mas que, se alguém ja passou por uma situação como essa, que me ajudem, o orçamento ja estourou, mas agora é questão de honra!!!
Segue fotos das placas.
att
Alex Machado
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

uma conta · por **Nill** Ter 09 Abr 2013, 13:58

Amigo Lextron, como citei neste Tópico....o uso de uma fonte variável é de suma importância neste tipo de reparo, e pq? pq..certos ajustes devem ser feitos com cautela, quando há uma queima de pçs sempre fica algo oculto... já consertei várias DBS 3000, teve situações tensas mas q foram resolvidas. Imagino q deva estar acontecendo falhas no circuito impresso, olhe com atenção os terminais das peças q foram removidas q pode ocorrer um corte na trilha q passa despercebido. Ao tentar ligar a potência sem os devidos ajustes a queima será imediata. Desejo q o amigo consiga efetuar este serviço, no q for preciso estamos a disposição..boa sorte!!!!

por Lextron Qui 11 Abr 2013, 10:52

Uma reviravolta!!!
Acreditem, havia me esquecido que este aparelho tem um pré, ali colado no painel, perto dos leds, e para minha surpresa, medindo a saida de audio, encontrei 6,5 volts dc, desliguei o pré da placa de amplificação, liguei a outro amplificador, para checar se estava em ordem, e nada!!! apenas DC, vou trocar o CD4066BCN E VER SE ROLA.
Meu Deus, tem que ser este o problema, se alguém tem experiencia, me ajudem ok.
Att
Lextron

por galtierefeitosa Qua 07 Out 2015, 09:45

to com o mesmo problema numa DBS3000 aki tbm e só me falta trocar o ci 4066. confesso q em 3 anos de experiencia com PA's nunca me deparei com uma bucha dessas kkkkkk mas vou fazer essa tentativa e posto aki os resultados pra te ajudar ok. boa sorte e nao esqueça de dar um feed back pra nois amigao se precisar de qualquer esquema da WATTSOM é só pedir.

uma conta · por **Nill** Qua 07 Out 2015, 09:55

O CI4066 ñ tem nada haver com a queima do canal, este CI é um controlador do painel frontal de indicação dos leds, o que ele pode ocasionar seria interromper o sinal de áudio...apresentar mal funcionamento nos leds. A queima do canal está associado a outros fatores..que ao meu ver está passando despercebido.

uma conta · por **Nill** Qua 07 Out 2015, 09:56

Este Tópico está sendo bloqueado devido o abandono por parte do autor.

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