[Resolvido] TV CCE HPS 2003 C não sai de Stand by

por **Rafael Silveira** Dom 02 Set 2012, 19:32

Chegou essa tv que não ligava, após uma análise, eu encontrei na fonte o FR803 aberto de 1k, troquei mas não notei nenhuma diferença. Tinha soldas frias na placa, ressoldei a placa e depois teve uma hora que a tv ligou com a imagem colorida e embaçada, ou seja, efeito arco-íris. Chequei o -B do saída vertical e tava só com 6V, analisando a linha do pino 7 do flyback até o pino do -B eu encontrei o FR401 (de 1R) aberto. Troquei e a imagem ficou normal novamente. Tinha também um zumbido forte na fonte, mas sumiu com a troca dos eletrolíticos C825 e C829 (33uF x 160V e 47uF x 160V). Troquei também o BC337 (Q802).
Mas ainda tinha solda fria na placa, quando mexia com ela, ela apagava o led e acendia, mas não ligava a tv. Teve uma hora que eu vi que tinha queimado novamente o FR401, verifiquei o saída vertical e está ok, capacitores em volta tinha um de 220uF com 190uF, aí eu troquei ele e os diodos estavam bons. Ressoldei o saída vertical e a tv não falhou mais (isso ontem) e hoje pela manhã eu liguei a tv pra deixar em teste e ela não ligou mais. Acende o led de stand by e não sai dessa condição. Vi que não tem a fonte de 8V e por isso ela não sai de stand by. Trabalhei na tv hoje o dia todo sem sucesso. Procurei resistores, diodos e capacitores alterados e não encontrei nada. Até tinha alguns capacitores com baixa capacitância, troquei mais não resolveu.
Soltei o pino de +12 do vertical pra ver se saia do stand by, soltei o pino do +B do flyback, soltei o pino de 8V do Faz Tudo, soltei o emissor do Q802 e nada disso resolveu. Vi que o pino 27 do micro (VCO) está com 0V e ele vai ligado à fonte de +5V. Segui a trilha, testei os resistores que tinha e está tudo ok. Soltei o C826 (SMD) e coloquei um capacitor cerâmico de 100pF normal no lugar e não resolveu, aí recoloquei o smd (para não ficar feio).
Agora tenho dúvidas quanto a isso:

[Resolvido] TV CCE HPS 2003 C não sai de Stand by Fonte_10

O +B está com 125V (apesar de meu esquema dizer que é de 103V, vi aqui no fórum que esse modelo é 125V o +B normal).

Até agora já foram trocados: X701, Q802, C838, FR803, FR401 (2x), IC804, C836, C835, IC802 (TL431), C825 e C829. Os capacitores estavam com baixa capacitância.

por **lucas1000** Dom 02 Set 2012, 21:15

de um curto b/e do q701 bc847 smd para ver se ele corta,libera o comando on.Troque q802 para bd135,r822 para 15r 3w

por **Chagas Moura** Dom 02 Set 2012, 23:19

Rafael veja o DZ 806 ( Zêner 9V1). É esse diodo que estabiliza a tensão de 8 v no emissor do transistor.

por Convidad Seg 03 Set 2012, 06:34

Parabéns meu amigo Rafael, gostei de ler este tópico. Há muito tempo que não vejo um tópico decente repleto de info técnicas do que já foi feito. Vc serve de modelo para muitos.

Vamos ao que interessa:

Amigo este +B de 125V estar alto, pois ela estar em standby. O +B correto seria em torno de 105V à 115V .

No seu caso de estar faltando 5V pino 27 do micro e 8V, e isso estar relacionado com componente com fuga nesta linha e desviando esta tensão ao GND, por isso que o +B do saída horizontal estar alto.

No pino 8 Vcc do IC501 há um capacitor que necessita ser verificado ou trocado, pode ser um convencional mesmo.

Linha dos 8V troque os DZ806 e DZ807 que com certeza um deles estão com fuga. Quer tirar uma prova???

Eu faço o teste dos zeners com uma fonte externa. Retire eles e ligue em uma fonte ajustada em 15V, conecta neles e meça o valor de tensão e depois nos diga. Por isso que no emissor do Q802 estar com 0,17V ou 170mV.

por **Bruno Capozzoli** Seg 03 Set 2012, 08:24

Realmente parabéns pela explicação se todo mundo fizesse tópicos assim seria mais fácil.

Só uma coisa não ficou clara na sua explanação

Os 5V no IC804 estão presentes?

Se sim de uma verificada no transistor SMD Q701,se ele entrar curto mata totalmente a polarização de Q802

Faça um teste, desligue o emissor de Q802 veja se assim a tensão de base sobe, fazendo sua polarização

por **Rafael Silveira** Seg 03 Set 2012, 08:48

Valeu a todos pelas dicas, vou começar a verificar tudo que foi passado aqui e depois retorno com o resultado. Sobre os zener's, vou ver troco eles, pois eu testei eles e parecem estar bons, mas pode ter fuga mesmo.
E tem os 5V sim no IC804. Very Happy

por Convidad Seg 03 Set 2012, 10:35

Amigo Rafael vale lembrar que há outros modelos, esta sua seria CCE HPS 2003 C o +B é isso mesmo que disse anteriormente. Há uma outra do mesmo modelo que seria CCE HPS 2003 A que o +B é de 125V. Uma letra no final faz uma diferença danada.

Portanto essa sua CCE HPS 2003 C o +B do saída horizontal estar alto pela deficiência dos 8V.

por **Rafael Silveira** Seg 03 Set 2012, 10:40

Agora eu liguei ela e ela chegou a ligar, mas conforme mexia nos componentes dos 8V ela desligava. Depois não tinha os 5V (em stand by) no pino 36 do micro (pino de data). Agora tem os 5V no pino 36, mas ela está novamente em stand by e não sai disso. Mesmo mexendo na placa. Conferi novamente o +B pra ter certeza e tem mesmo 125V. Agora vou procurar os zeners pra trocar e ver no que dá.

por **Tony Eletronica** Seg 03 Set 2012, 10:50

Parabéns amigo Rafael, tópicos que nem esse são raros no forum.

Quanto ao problema, caso não tenha trocado ainda, veja Q804 e Q805, eles tambem fazem isso de não sair do stand-by, Boa sorte.

por **Rafael Silveira** Seg 03 Set 2012, 10:56

tony eletronica escreveu:Parabéns amigo Rafael, tópicos que nem esse são raros no forum.

Quanto ao problema, caso não tenha trocado ainda, veja Q804 e Q805, eles tambem fazem isso de não sair do stand-by, Boa sorte.

Valeu Tony. Foi bom você citar esses transistores, pois eu vi que nesse chassis não tem esses transistores (Q804 e Q805). Só tem o Q801 (Mosfet) e o Q802 (BC337). Talvez seja a diferença da letra no final que o Anderson citou, até por isso eu coloquei ela no título do tópico. Very Happy

por **Tony Eletronica** Seg 03 Set 2012, 11:02

vc tem o esquema dela? eu não achei por aqui.

por **Edilson_tv** Seg 03 Set 2012, 11:41

Rafael observe que esse chassis já é antigo e já deve ter oxidações nos terminais de componentes, como vc disse que ao mexer nos componentes da fonte de 8V ela desligava, pode existir esse problema aí ou até mesmo trilhas trincadas, o que acontece muito em chassis antigos.
Observe também o ci vertical, resolde ele.

por **Rafael Silveira** Seg 03 Set 2012, 12:48

tony eletronica escreveu:vc tem o esquema dela? eu não achei por aqui.

Tenho, eu achei ele no meu cd de esquemas do instituto padre reus:

http://www.4shared.com/office/O2Tr3_6I/CCE08.html?

Edilson_tv escreveu:Rafael observe que esse chassis já é antigo e já deve ter oxidações nos terminais de componentes, como vc disse que ao mexer nos componentes da fonte de 8V ela desligava, pode existir esse problema aí ou até mesmo trilhas trincadas, o que acontece muito em chassis antigos.
Observe também o ci vertical, resolde ele.

Eu já verifiquei até com uma lupa e não encontrei nada. Já ressoldei o vertical também. Very Happy

A placa até está bem conservada.

por **lucas1000** Seg 03 Set 2012, 13:32

tenho esquema da eltec hps-2003 c-d Quem pode tar matando os 8v:q701 curto c/e,micro 701,dz806 9v1 curto,c837 10kpf,dz807 8v2 curto,c413 22kpf curto,pino 12 tda 8841 ic501,solteo,pino 37 hvcc,solteo.outra tecnica que uso muito em minhas bancadas:coloque uma fonte externa ajustando para 9v ligada na lampada em serie 40w em cima do c836 100mf/16v emissor de q802,com o tv desligado da rede eletrica.boserve o acendimento da lampada.

por **Rafael Silveira** Ter 04 Set 2012, 14:22

Eu troquei os diodos zeners DZ806 e DZ807 e continua a mesma coisa. A fonte de 8V está em 0,17V; a fonte de 16V está com 13,9V; fonte de 5V está com 4,9V e as fontes de 12V e -12V estão em 0V. O +B está em 124,7V.

Bruno Capozzoli escreveu:Realmente parabéns pela explicação se todo mundo fizesse tópicos assim seria mais fácil.

Só uma coisa não ficou clara na sua explanação

Os 5V no IC804 estão presentes?

Se sim de uma verificada no transistor SMD Q701,se ele entrar curto mata totalmente a polarização de Q802

Faça um teste, desligue o emissor de Q802 veja se assim a tensão de base sobe, fazendo sua polarização

Eu testei o Q701 e está bom, procurei para comprar mas não achei. Desliguei o emissor do Q802 e não mudou nada na base, porém no emissor do transistor aparece 2,5V. Os pinos de Data e Clock do Micro, Faz Tudo, Eeprom e Varicap estão com 4,5V. Pino 27 do micro está com menos de 1V. Pino 12 do Faz tudo também. Verifiquei todos os resistores e capacitores da fonte de 8V e está tudo bom, pelo menos é o que diz nos testes. Solda fria parece que não é, pois mexi com placa e não acontece nada, já olhei com uma lupa e com ajuda de uma lanterna olhei a placa toda e não encontrei nada. Já liguei a tv sem o varicap, pois antes quando ela ligava, ao mexer nele ela desligava, mas não resolveu.

por Convidad Ter 04 Set 2012, 14:49

Rafael troque o C211 ligado ao pino 12 Vcc, C406, Q202, Q501 e Q502. Este são mais alguns caras da linha dos 8V.

Capacitores cerâmicos são crueis...

Pode medir os transístores na PCI mesmo em X1. Como eles são NPN ponta preta na base e a vermelha no coletor/emissor o ponteiro deverá parar na mesma posição.

Veja aí é nos retorne...

por dj Ter 04 Set 2012, 15:19

amigos nao sou tao bom como vcs mas vou dar minha dica as vezes nem sempre o problema esta diretamente a tensao que esta faltando pode ser um capacitor ou um resistor alterado pra matar as tensoes amigo rafael vc ja olhou o C 410 este troca tireto sem testar blz os terminais do trafo T401 com mau contato olhe ai ok

por Convidad Ter 04 Set 2012, 15:32

dj escreveu:amigos nao sou tao bom como vcs mas vou dar minha dica as vezes nem sempre o problema esta diretamente a tensao que esta faltando pode ser um capacitor ou um resistor alterado pra matar as tensoes amigo rafael vc ja olhou o C 410 este troca tireto sem testar blz os terminais do trafo T401 com mau contato olhe ai ok

Amigo DJ todas as dicas aqui são válidas na solução do defeito do amigo Rafael, não é questão de quem é melhor e sim ajudar na busca da solução, muitas vezes não temos uma dica certeira, apenas podemos orientá-lo. Eu mesmo passei uma relação de componentes da linha dos 8V para ele buscar e vc estar dando sua dica na etapa drive. É assim que temos que ser amigo.

E boa sorte ao amigo Rafael com essa velha onça...

por **Rafael Silveira** Ter 04 Set 2012, 15:45

Anderson M escreveu:Rafael troque o C211 ligado ao pino 12 Vcc, C406, Q202, Q501 e Q502. Este são mais alguns caras da linha dos 8V.

Capacitores cerâmicos são crueis...

Pode medir os transístores na PCI mesmo em X1. Como eles são NPN ponta preta na base e a vermelha no coletor/emissor o ponteiro deverá parar na mesma posição.

Veja aí é nos retorne...

Os transistores eu testei e estão bons. Os capacitores vou ter que colocar do tipo convencional pra testar, pois não tenho smd.

dj escreveu:amigos nao sou tao bom como vcs mas vou dar minha dica as vezes nem sempre o problema esta diretamente a tensao que esta faltando pode ser um capacitor ou um resistor alterado pra matar as tensoes amigo rafael vc ja olhou o C 410 este troca tireto sem testar blz os terminais do trafo T401 com mau contato olhe ai ok

Como o Anderson disse acima, todas as dicas são validas. Eu to começando na área e meu curso foi muito básico, tem muita coisa que ainda não sei. Coisas que são simples pra vocês resolverem, pra mim é o fim do mundo. kkkkk Razz

Vou olhar esse capacitor e o trafo driver do horizontal eu já ressoldei ele. Valeu amigos, depois posto mais resultados que obtive. Very Happy

por dj Ter 04 Set 2012, 15:50

amigos nao me interplete mau foi so um elogio e que vcs usa muitas tecnicas tipo fonte externa outras coisas tantas que tenho que aprender estou sempre aprendendo com vcs aqui ok

por **Rafael Silveira** Ter 04 Set 2012, 17:53

dj escreveu:amigos nao me interplete mau foi so um elogio e que vcs usa muitas tecnicas tipo fonte externa outras coisas tantas que tenho que aprender estou sempre aprendendo com vcs aqui ok

Tudo bem, aqui nós ensinamos e aprendemos ao mesmo tempo. hehehe Very Happy

Agora sobre a tv... Soltei os capacitores smd que o Anderson me orientou trocar e coloquei capacitores convencionais no lugar e não resolveu. Então resolvi retirar e testar os eletrolíticos da área dos 8V e esses:

C701, C703, C834, C835, C836 e C839 estavam com baixa capacitância. Troquei eles e a tv voltou a sair do stand by e ligar.

[Resolvido] TV CCE HPS 2003 C não sai de Stand by 125

O C839 de 100uF estava com 88uF.

Mas depois de terminar de soldar e ligar e desligar a tv várias vezes, eu apoiei a placa sobre a mesa, na posição correta da placa e a tv não ligou mais (não saiu do stand by), mas ao levantar a placa segurando pelo dissipador do saída vertical o led deu uma piscada e a tv ligou, soltei a placa e ela desligou e não ligou mais. Parece que tem algum mal contato, alguma solda fria, mas já olhei tudo, ressoldei praticamente a placa toda, só não ressoldei os jumpers e os componentes smd. Eu até estou pensando em tentar ressoldar os componentes smd pra ver...
Ôh tv que eu fui pegar.... :x

por **lucas1000** Ter 04 Set 2012, 21:08

desculpe o colega ai de cima,mas os transistores q501,q502 recebem tesão no coletor dos 8v via resistores 503 47k,505 47k pois ficaria dificil levar a terra os 8v,fis um treinamento aprofundado junto cta eletronica de analise de circuitos,acho que o colega se enganou na análise.Quanto au defeito que o rafael tá enfrentando,tem cara de ser trilha enterronpida,soldas frias,pois ele mexeu muito na PCI em busca do defeito.vamos continuar monitorando,e ajudando..

por **Rafael Silveira** Ter 04 Set 2012, 21:38

lucas1000 escreveu:desculpe o colega ai de cima,mas os transistores q501,q502 recebem tesão no coletor dos 8v via resistores 503 47k,505 47k pois ficaria dificil levar a terra os 8v,fis um treinamento aprofundado junto cta eletronica de analise de circuitos,acho que o colega se enganou na análise.Quanto au defeito que o rafael tá enfrentando,tem cara de ser trilha enterronpida,soldas frias,pois ele mexeu muito na PCI em busca do defeito.vamos continuar monitorando,e ajudando..

Eu trabalhei nela até agora e eu liguei uma luz bem forte e com a ajuda de uma lupa ressoldei a placa inteira. Refiz todas as soldas e quando acabei limpei a placa com uma escova de dentes e álcool isopropílico. Liguei a tv e nem acendeu o led. Chequei as tensões e o +B está em torno de 113V, A fonte de 9V e 8V está presente mas dessa vez não tem a fonte de 5V. Coloquei a ponta de prova do multímetro vermelha no terra geral e a preta na saída dos 5V e acusou curto nessa linha. Talvez tenha ficado alguma solda encostando onde não deve e hoje não dá mais pra eu procurar, vou deixar pra amanhã. Parece que agora vou conseguir. hehe

por Convidad Qua 05 Set 2012, 07:26

Rafael muitas vezes olhar com uma lupa não é possível ver uma solda fria, pois ela pode estar rompida por dentro, o melhor jeito de achar solda fria é fazer o teste de condutividade com um multímetro.

Vc disse que levantou a PCI pelo dissipador do CI saída vertical e houve mudanças, tá aí o problema....

Não basta resoldar, vc deve retirar toda solda velha encaixar o CI junto com dissipador de calor e aplicando um estanho de solda nova. Já tive muitos casos assim por solda velha nestas velhas onças Razz

.

Aproveite antes de colocar o CI saída vertical fazer o teste de condutividade nas ilhas e nas trilhas verificando se uma das trilhas se não estar rompida dentro do esmalte. Tem coisas que os nossos olhos não podem ver.

Boa sorte amigo Very Happy

por dj Qua 05 Set 2012, 08:07

amigos esta e antiga que meus amigos aqui me deu esta dica uma vez estava com uma tv assim eles pediu pra que eu esperace escurecer que no escuru da noite ia dar pra ver onde estava trincada foi bater e valer deu pra ver faisca bem pequeno quase que nao dar para ver somente no escuro mesmo tem que ser no breu loucura mas deu certo

por **Rafael Silveira** Qua 05 Set 2012, 08:50

É, ontem eu retirei fora o saída vertical e ressoldei, as soldas maiores também eu retirava a solda velha e colocava solda nova. Daí eu vi que com um simples toque com o dedo nos resistores da área dos 8V a tv ligava, mas tinha horas que não. Em baixo desses resistores tinha jumpers e do lado de baixo da placa tinha 2 transistores e alguns resistores. Então foi aí que resolvi ressoldar a placa toda, desde a fonte e horizontal até na parte do som, micro, faz tudo, vertical.... Mas ao terminar o serviço e ligar a tv ela não acendeu mais o led de stand by. Tem curto na linha dos 5V, por isso ela não acende o led. A fonte de 5V está em 0V. As demais tensões estão normais agora.
(+B aproximadamente 113V, fonte de 9V presente e fonte de 8V presentes.)
Agora vou lá procurar onde está o curto que está matando a fonte de 5V. Depois posto resultados.

por **Levi Felipe** Qua 05 Set 2012, 09:29

oi Rafael ja falaram tanta coisa aí que eu fico até desanimado de ler tudo e dar um palpite .
Só digo uma coisa ,
nao desiste nao .

por **Rafael Silveira** Qua 05 Set 2012, 09:30

Encontrei um curto entre os pinos 20 e 21 do micro. Agora a tv está como antes. Não sai do stand by e ainda tem alguma coisa falhando, pois ao mexer na placa ela liga....

por joao vieira Qua 05 Set 2012, 09:56

amigo rafael, voce ja matou o defeito ou e soda fria ou e trilha rompida voce so precisa saber onde esta a soda fria ou a trilha rompida mas pelo o que foi dito nesse seu topico deve ser isso mesmo.

por **jesus membribes** Qua 05 Set 2012, 10:22

amigo rafael troque cap.826 smd, resolde cap418 ou troque, troque cap.812 ,troque q401,.

por **Rafael Silveira** Qua 05 Set 2012, 11:58

A tv está em teste agora. Eu ressoldei novamente toda essa área:

[Resolvido] TV CCE HPS 2003 C não sai de Stand by 128

Retirei a solda da placa e coloquei solda nova. Não falhou mais por enquanto. Ela está dando umas piscadas com umas faixas coloridas na tela, mas teve uma vez que o amigo Edilson_tv me disse que acontecia isso em outra tv que eu arrumei porque a tv estava desmagnetizando o tubo. Então vou deixar ela esfriar bem primeiro e depois testar e ver o que dá.

por Convidad Qua 05 Set 2012, 12:22

Falei pro cê sô, o estanho tem data de validade, o melhor é retirar a velha e aplicar uma nova camadinha e correr para o abraço. E o +B do horizontal que antes estava com 125V??? Agora ele estar com quantos volts??? Antes estava alto por causa da falta dos 8V.

Essa fez vc trabalhar um bocado amigo, agora deixe em teste...

por **Rafael Silveira** Qua 05 Set 2012, 12:54

Eu não tinha verificado o +B em quanto está, fui ver agora e coloquei a ponteira preta no varicap e a vermelha no coletor do saída horizontal e não consegui ver o +B. Quando eu encosto a ponta de prova no coletor do saída a tv pisca a imagem, dá um chiado no som e se desliga.

por Convidad Qua 05 Set 2012, 13:02

Rafael Silveira escreveu:Eu não tinha verificado o +B em quanto está, fui ver agora e coloquei a ponteira preta no varicap e a vermelha no coletor do saída horizontal e não consegui ver o +B. Quando eu encosto a ponta de prova no coletor do saída a tv pisca a imagem, dá um chiado no som e se desliga.

Regra: Nunca se deve medir tensão no coletor do transístor horizontal, pois alí há tensão e também o sinal do oscilador H. O correto é medir direto no pino do flyback que leva tensão ao transístor saída horizontal´que só há tensão sem sinal cheers

.

por **Rafael Silveira** Qua 05 Set 2012, 13:07

Anderson M escreveu:
Rafael Silveira escreveu:Eu não tinha verificado o +B em quanto está, fui ver agora e coloquei a ponteira preta no varicap e a vermelha no coletor do saída horizontal e não consegui ver o +B. Quando eu encosto a ponta de prova no coletor do saída a tv pisca a imagem, dá um chiado no som e se desliga.

Regra: Nunca se deve medir tensão no coletor do transístor horizontal, pois alí há tensão e também o sinal do oscilador H. O correto é medir direto no pino do flyback que leva tensão ao transístor saída horizontal´que só há tensão sem sinal .

Eu já tinha visto isso no curso do Burgos, mas tem tvs que eu meço a tensão no coletor e não há problemas. Vou ver então no pino do flyback.
Vi também que ela está com uma sombra vermelha em algumas imagens. E a imagem que pisca com as faixas coloridas que eu disse, eu ainda não fiquei monitorando por muito tempo, mas parece que acontece só quando é ligado a antena no varicap, nas saída de áudio e vídeo a imagem fica normal (mas com a sombra vermelha).

por **Rafael Silveira** Qua 05 Set 2012, 13:15

O +B do flyback está em 124,4V

============================
A tv está funcionando, então o problema era só solda fria mesmo e foi resolvido. Agradeço a todos que me ajudaram e me deram dicas. Very Happy

Tópico Resolvido, Bloqueado e Movido para o Fórum de Defeitos Resolvidos.

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