AMIGOS VC NOTARAM QUE CADA VEZ TA FICANDO MAIS DIFICIL DE CONSERTAR OS ...

por **baltazar alves da silva** Dom 05 Ago 2012, 21:33

CAROS COLEGAS boa noite, amigos estou querendo comentar com vcs; que cada dia os montadores de eletrônicos estão dificultando os nossos trabalhos em conserto de eletrônicos. pense bem:hoje tem componentes,que custam praticamente o valor do aparelho, agora pense bem a nossa profissão está ameaçada ou não? Como ficará o nosso futuro? É só olhar os tópicos e percebemos as dificuldades que estamos passando para achar os defeitos em certas marcas de televisores, pois com um grande números de pessoas ligadas em um mesmo fórum consegue desvendar os mistérios da eletrônica, mesmo muitas vezes recebendo todas as dicas que nos é fornecidas. fiz este tópico para saber se os meus colegas pensa como eu. Ha estou assistindo um filme e tomando uma gelada ; estarei ligado ai com vcs até mais tarde: se algum colega quizer fazer um comentário é so postar estarei aqui. bos noite.

por marquimzenilton Dom 05 Ago 2012, 21:40

se bem que se for facil qualquer um arruma

por **baltazar alves da silva** Dom 05 Ago 2012, 22:10

amigo marquinzenilton; acho que vc entendeu mal o meu comentário;falei que está dificil principalmente que vários componentes estão mais caros e a maioria deles são encontrados somente nas autorizadas, são caros que a maioria das vezes não é compensavel para o cliente e nem para o técnico que na maioria vive e trabalha no interior assim como eu.Mas sobre os problemas que está acontecendo nos aparelhos de hoje, o que eu quero discutir com os meus amigos; é que as fabricas hoje estão fabricando aparelhos para não serem consertados. Há um tempo atrás os aparelhos eram feitos para durar muitos anos, e nesse tempo ele ultrapassava garantia e vinha para nós consertamos, hoje os aparelhos vem com segredo de fábrica para a maioria de seus ajustes. mas muito obrigado pelo seu comentário. se algum outro amigo quizer postar seu comentário sobre este assunto, estou a diisposição.

por **nostalgico** Seg 06 Ago 2012, 08:47

baltazar alves da silva escreveu:amigo marquinzenilton; acho que vc entendeu mal o meu comentário;falei que está dificil principalmente que vários componentes estão mais caros e a maioria deles são encontrados somente nas autorizadas, são caros que a maioria das vezes não é compensavel para o cliente e nem para o técnico que na maioria vive e trabalha no interior assim como eu.Mas sobre os problemas que está acontecendo nos aparelhos de hoje, o que eu quero discutir com os meus amigos; é que as fabricas hoje estão fabricando aparelhos para não serem consertados. Há um tempo atrás os aparelhos eram feitos para durar muitos anos, e nesse tempo ele ultrapassava garantia e vinha para nós consertamos, hoje os aparelhos vem com segredo de fábrica para a maioria de seus ajustes. mas muito obrigado pelo seu comentário. se algum outro amigo quizer postar seu comentário sobre este assunto, estou a diisposição.

por **ASSISTEC** Seg 06 Ago 2012, 09:00

Esse negócio de ficar consertando aparelhos domésticos é um negócio falido. Infelizmente esta é a verdade. O que mais me desanimou neste ramo é justamente a dificuldade em encontrar as peças de reposição. Você bate cabeça uma semana em cima de uma TV, quando de repente descobre que o problema pode estar no regulador da fonte e quando sai a caça do danado é outra guerra a se travar. Ninguém tem, ninguém viu, ninguém sabe. Eu cansei. Já se foi o tempo onde a lojinha da esquina tinha tudo o que se precisava. Eu particularmente não compro pela internet devido a alguns percalços: demora, componente diferente do pedido e preço que acrescido ao frete fica sempre o dobro ou mais do valor de um componente.

por **adrianolgs** Ter 07 Ago 2012, 07:34

ASSISTEC escreveu:Esse negócio de ficar consertando aparelhos domésticos é um negócio falido. Infelizmente esta é a verdade. O que mais me desanimou neste ramo é justamente a dificuldade em encontrar as peças de reposição. Você bate cabeça uma semana em cima de uma TV, quando de repente descobre que o problema pode estar no regulador da fonte e quando sai a caça do danado é outra guerra a se travar. Ninguém tem, ninguém viu, ninguém sabe. Eu cansei. Já se foi o tempo onde a lojinha da esquina tinha tudo o que se precisava. Eu particularmente não compro pela internet devido a alguns percalços: demora, componente diferente do pedido e preço que acrescido ao frete fica sempre o dobro ou mais do valor de um componente.

é verdade tá complicado! Smile

por **jucesar** Ter 07 Ago 2012, 08:19

baltazar alves da silva escreveu:amigo marquinzenilton; acho que vc entendeu mal o meu comentário;falei que está dificil principalmente que vários componentes estão mais caros e a maioria deles são encontrados somente nas autorizadas, são caros que a maioria das vezes não é compensavel para o cliente e nem para o técnico que na maioria vive e trabalha no interior assim como eu.Mas sobre os problemas que está acontecendo nos aparelhos de hoje, o que eu quero discutir com os meus amigos; é que as fabricas hoje estão fabricando aparelhos para não serem consertados. Há um tempo atrás os aparelhos eram feitos para durar muitos anos, e nesse tempo ele ultrapassava garantia e vinha para nós consertamos, hoje os aparelhos vem com segredo de fábrica para a maioria de seus ajustes. mas muito obrigado pelo seu comentário. se algum outro amigo quizer postar seu comentário sobre este assunto, estou a diisposição.

É verdade,a maioria hoje a gente só acha o Firmware nas autorizadas....E olha que aparecem muitos equipamentos aqui com defeito de software...

por **Edinhocg®** Ter 07 Ago 2012, 08:33

eu concordo que certos componentes são mais complicados de se encontrar,eu mesmo tenho tido problemas para encontrar as yokes quadradas,das tvs trcs mais recentes,que diga-se de passagem a metade dessas tvs que chegam pro conserto são as benditas bobinas,más por outro lado eu não vejo isso como fim do mundo para eletrônica,ainda tem muito caldo pra tirar dessa profissão,basta se atualizar e correr atras,aqui eu diversifiquei um pouco e inseri outras atividades na oficina e hoje faço instalações de todo tipo de antena,dou manutenção em computadores,codifico controles para motor de portão de elevação,vendo controles,aceito todo tipo de aparelho para conserto inclusive ventilador,ferro de passar etc... a minha oficina virou meio que um moveis usado pois eu compro muito aparelho usado e revendo com uma margem boa e com isso tenho conseguido driblar a crise.

por **zezelto** Ter 07 Ago 2012, 09:28

a melhor saida é diversificar um pouco,venda de controle remoto,venda de antena parabolica,venda de bateria de no break,instalação de som de carro,são varias ok

por **PITERSIGMA** Ter 07 Ago 2012, 10:01

ASSISTEC escreveu:Esse negócio de ficar consertando aparelhos domésticos é um negócio falido. Infelizmente esta é a verdade. O que mais me desanimou neste ramo é justamente a dificuldade em encontrar as peças de reposição. Você bate cabeça uma semana em cima de uma TV, quando de repente descobre que o problema pode estar no regulador da fonte e quando sai a caça do danado é outra guerra a se travar. Ninguém tem, ninguém viu, ninguém sabe. Eu cansei. Já se foi o tempo onde a lojinha da esquina tinha tudo o que se precisava. Eu particularmente não compro pela internet devido a alguns percalços: demora, componente diferente do pedido e preço que acrescido ao frete fica sempre o dobro ou mais do valor de um componente.

por **evandoviana** Ter 07 Ago 2012, 10:27

PITERSIGMA escreveu:
ASSISTEC escreveu:Esse negócio de ficar consertando aparelhos domésticos é um negócio falido. Infelizmente esta é a verdade. O que mais me desanimou neste ramo é justamente a dificuldade em encontrar as peças de reposição. Você bate cabeça uma semana em cima de uma TV, quando de repente descobre que o problema pode estar no regulador da fonte e quando sai a caça do danado é outra guerra a se travar. Ninguém tem, ninguém viu, ninguém sabe. Eu cansei. Já se foi o tempo onde a lojinha da esquina tinha tudo o que se precisava. Eu particularmente não compro pela internet devido a alguns percalços: demora, componente diferente do pedido e preço que acrescido ao frete fica sempre o dobro ou mais do valor de um componente.

E as vz o dono do aparelho desiste do serviço,hora por causa da demora ou pl valor cobrado na mão-de-obra q infelizmente as vz chega a 50% ou mais do valor de um novo.

por **Eliel Magno** Ter 07 Ago 2012, 10:48

realmente, os aparelhos ficando baratos por exemplo um dvd player tem lojas vendendo por R$80,00 desses AMVOX, se der defeito na unidade ótica a peça é em torno de R$30,00 agente cobrar uns R$25,00 a R$30,00 de mao de obra o cliente diz que nao vale a pena, alem dos aparelhos agora virem com os componentes em SMD que sao chatos para medir, trabalhar e achar pra comprar

por **baltazar alves da silva** Ter 07 Ago 2012, 19:37

é amigos a coisa ta assim mesmo aproveitando a oportunidade quero falar para o meu amigo Edinho que as defletoras das lg é que estão dando trabalho para encontrar,e estas peças antigamente era a coisa mais dificil de estragar, hoje é como falou o Edinho elas estão entre os defeitos mais comum em tv. estou com uma lg aqui que ainda não encontrei ela para comprar;amanhã vou entrar na net para ver se encontro ela. Amigos obrigado por postar falando das dificuldades de hoje ,trabalhar em eletrônica hoje ta difícil por causa dos componentes que cada dia que passa além deles ficarem cada dia menor,estão cada vez mais difícil de encontrar eles em casa de componentes eletrônicos.

por marquimzenilton Ter 07 Ago 2012, 20:51

baltazar alves da silva escreveu:amigo marquinzenilton; acho que vc entendeu mal o meu comentário;falei que está dificil principalmente que vários componentes estão mais caros e a maioria deles são encontrados somente nas autorizadas, são caros que a maioria das vezes não é compensavel para o cliente e nem para o técnico que na maioria vive e trabalha no interior assim como eu.Mas sobre os problemas que está acontecendo nos aparelhos de hoje, o que eu quero discutir com os meus amigos; é que as fabricas hoje estão fabricando aparelhos para não serem consertados. Há um tempo atrás os aparelhos eram feitos para durar muitos anos, e nesse tempo ele ultrapassava garantia e vinha para nós consertamos, hoje os aparelhos vem com segredo de fábrica para a maioria de seus ajustes. mas muito obrigado pelo seu comentário. se algum outro amigo quizer postar seu comentário sobre este assunto, estou a diisposição.

por alexandre ferreira da si Ter 07 Ago 2012, 23:50

é amigos a solução e se reciclar e em carar as novas tecnologia,plasma, lcd,led e etc, etc, que tambem continua na mesma situacão, e a maior difilcudade pra se conseguir placas e peças de reposiçao,pra essas novas tecnologia.em fim isso e a modernização da eletronica.

por **ASSISTEC** Qua 08 Ago 2012, 08:57

baltazar alves da silva escreveu:trabalhar em eletrônica hoje ta difícil por causa dos componentes que cada dia que passa além deles ficarem cada dia menor,estão cada vez mais difícil de encontrar eles em casa de componentes eletrônicos.

Olha meus amigos, já está mais do que na hora de parar de viver em fantasia e encarar este negócio de frente, pois o negócio está em verdadeiro declínio. Como se já não bastasse as centenas de eletrônicas fechando Brasil a fora, temos também o problema da falta de componentes de reposição no comércio. Aqui em minha cidade por exemplo, quando ainda nem trabalhava com eletrônica, existiam várias casas especializadas na venda de componentes eletrônicos, algumas já nem existem mais e as que perduraram com o tempo já não trabalham mais com estes produtos, mudaram o foco, apenas uma vende uma coisinha ou outra, vejam bem, todos pararam, apenas uma ainda vende alguma coisa. Não adianta eu perder meu tempo trabalhando em cima de um aparelho, pra na hora de ter que substituir alguma peça, sair a caça e não encontrar. E tem também a questão do orçamento. O amigo aí em cima falou que precisa de uma defletora para uma TV, mas será que na hora que ele encontrar, o preço cobrado por tal peça acrescido do valor da mão de obra vai valer a pena para o dono consertar? Tá difícil demais gente, tá penoso pra caramba este nosso ramo. Mas discutirmos isto aqui assim abertamente é de onde podemos tirar idéias e soluções para o declínio que inegávelmente vivemos.

por **Eletrônica Bráz** Qua 08 Ago 2012, 09:03

é, ta dificil, mas fazer oque depois de 25 anos de serviço.

por alexandre ferreira da si Qui 09 Ago 2012, 20:09

bom concordo com tudo o que foi dito aqui,realmente e complicado,mais fazer o que, essa e a profissão que escolhemos. devemos e acrecentar ão nosso trabalho outras formas de se guanhar dinheiro e nao fica só na dependencia de consertos. aqui na minha loja eu acrecentei,vendas de eletrodomesticos,serviços eletricos como instalaçoes eletricas,montagens e manutenção de pcs.

por **ASSISTEC** Sex 10 Ago 2012, 09:21

alexandre ferreira da si escreveu:bom concordo com tudo o que foi dito aqui,realmente e complicado,mais fazer o que, essa e a profissão que escolhemos. devemos e acrecentar ão nosso trabalho outras formas de se guanhar dinheiro e nao fica só na dependencia de consertos. aqui na minha loja eu acrecentei,vendas de eletrodomesticos,serviços eletricos como instalaçoes eletricas,montagens e manutenção de pcs.

Concordo plenamente com você também, mas agora pense comigo: se precisamos agregar outros serviços como, venda de eletrodomésticos, computadores, instalações elétricas, etc., coisas que não têm absolutamente nada a ver com o ramo, pra podermos ter renda (ganhar dinheiro), onde está ficando a eletrônica? Isto não é estar mudando aos poucos o foco ou mesmo o ramo de trabalho? Você, por exemplo está no caminho certo, está atento, pois pra você amanhã ou depois passar a viver somente da venda de eletrodomésticos é um pulo, o que é muito correto de sua parte, isto é o que eu chamo de estar atento a situação, pois quem insistir em ficar só nessa de manutenção em eletrônicos, hummm... não sei não.

por **celinodematos** Sex 10 Ago 2012, 10:19

hoje tudo gira em torno da eletrônica,quase todo tipo de equipamento tem uma placa eletrônica,é só aprender a trabalhar com o que a de novo e não ficar esperando só tv,radinho de pilha,dvd.

por **PITERSIGMA** Sex 10 Ago 2012, 10:50

eu ate concordo sim , mas nos dias de hoje com a alta complexidade, se torna menos facil, a manutençao e estamos indo a macetes, e troca de placas

por **Sebastiao Cézar** Sex 10 Ago 2012, 11:07

Concordo plenamente com tudo isto que foi comentado pelos colegas e ainda existe a falsificação de componentes que nos dá muita dor de cabeça e ás vezes nos faz procurar outros defeitos que na realidade não existe.
Particularmente, gosto muito muito de eletrônica e embora já aposentado, vou continuar na luta por prazer a profissão. É muito bom quando pegamos um aparelho com defeito e conseguimos resolver o problema. Quanto a dificuldade de peças, embora em esteja no Rio de Janeiro, realmente está complicado, principalmente para estas ultimas remessas de tv crt Slim. Parece que embrulharam e mandaram de qualquer jeito e não se preocuparam em colocar peças de reposição no mercado.
Um abraço a todos.

por **celinodematos** Sex 10 Ago 2012, 11:17

sobre a dificuldade de peças não me estranho nem um pouco, sempre passei por isso,moro no interior,na capital cuiabá não se encontra quase nada sempre comprei componentes em são paulo o frete é caro mas sempre compensa encontra-se praticamente tudo!

por **Eletrônica Bráz** Sex 10 Ago 2012, 13:26

por estes problemas mencionados coloquei serviço de chaveiro em minha loja, da menos dor de cabeça.

por alexandre ferreira da si Seg 13 Ago 2012, 12:59

e a solução aos meus olhos,e de oferçer ão nossos cliente outros tipo de serviço,para podermos ter esses cliente em nossas lojas,claro que serviços ligado a eletronica e manutenção de aparelhos eletronico,voçê pode incluir na sua loja ,consertos de pcs, impressoras,celulares,cameras fotograficas digitais e muito mais. claro que pra tudo isso vai exigir de voçe uma reciclagem,se não voçê fica pra tais.

por **shaolinjianghu** Seg 13 Ago 2012, 13:27

A palavra da vez é Obsolescência programada! Vender equipamentos que aparentem ser velhos em cada vez menos tempo e falhem imediatamente após o término do pagamento das prestações. Essas Tvs Slim são coisa de doido, são aparelhos bacanas, mas com falta de peças e defeitos ridículos de queima de deflectora, em pensar que tem aparelhos da década de 80 com a deflectora ainda intacta... E os paineis de LCD e alguns de Plasma, com falhas em linhas de pixel, construídos de tal forma que impossibilite o reparo. É, a coisa está feia, o capitalismo está tão selvagem que está devorando até aos próprios fabricantes grandes, é a China vendendo quinquilharia, e os grandes fabricantes por sua vez produzindo quinquilharias na China como se fossem nacionais, enfim, é um engolindo o outro e, por fim os chineses compram os grandes, revendem lixo com o nome de marcas consagradas. A Philips é um grande exemplo, caiu tanto, que foi engolida pelos chineses, quem compra TV e monitor com marca Philips na verdade leva AOC...
A coisa está muito feia para o reparo de eletrônicos. Grandes revendedores de componentes estão se transformando em revendedores de aparelhagem de som para a playboyzada ensurdecer com suas musicas de mau gosto toda a vizinhança. Todo dia vejo TV de caixa prata e tela plana entrando na marretada, motivo, é que se compra em várias prestações um TV de LCD. Até conectores de entrada de fonte de alimentação estão ficando escassos, tem uns modelos que só pela internet, coisa que custaria no máximo 0,90 se compra por 15,00... Daqui a uns tempos, vai ser mais lucrativo vender limão na feira do que consertar aparelhos...

por alexandre ferreira da si Ter 14 Ago 2012, 13:32

e verdade meu a amigo,não tem solução a solução e tentar sobre viver,com esses lixos fabricados hoje em dia.

por **baltazar alves da silva** Ter 14 Ago 2012, 15:14

hoje vivo fazendo de tudo aqui, conserto chapas ferro de passar microondas instalo som em automóveis e muito mais, mais o que me deixa mais desanimado nesta profissão é a falta de componentes no mercado, quando comecei encontrava todos os componentes em BH. HOJE VC TEM QUE ENTRAR NO MERCADO PAGO PARA ENCONTRAR CERTOS COMPONENTES. pagar adiantado e correndo o risco de não receber a mercadoria, eu mesmo estou precisando de uma defletora que só encontrei lá e usada no valor de 70,00 reais agora imagina vc depositar dinheiro adiantado para comprar peças usadas, e correndo o risco dela vir com defeito ou nem chegar a receber a mercadoria estou desanimado com esta profissão, mais depois de vinte e tantos anos trabalhando na área fica difícil de mudar de ramo,mas vamos tocar para frente e arrumar o que dar. abraços .

por p Ter 14 Ago 2012, 15:29

o ramo da eletonica esta caminhado pra troca de placas quando quando se encotrar no mercado.as fabricas querem é na verdade vender produtos novos e torna os usados descartaves.como irá fica a natureza da us anos?

por alexandre ferreira da si Qua 15 Ago 2012, 20:00

e verdade amigos,mais isso não e motivo pra desanimar,e sim tenta se em quadra as novas situaçoes, seja trocando placas ou componentes a eletronica,continua evoluindo cada vez mais, o que devemos fazer e tenta a companhar essas tecnologia,e não perde serviços e agregar outros serviços tecnico ao nosso trabalho.

por **ASSISTEC** Qui 16 Ago 2012, 09:25

Olha meus amigos, não sei de onde parte o interesse em fazer dos eletrônicos produtos de consumo, como pneus e baterias, por exemplo, mas que isto está dando muito certo está. Hoje mesmo de manhã um vizinho que é pedreiro e está fazendo um serviço em minha casa, sabendo que trabalho com eletrônica, comentou comigo que tem 4 aparelhos de TV's com defeito na casa dele e já foi logo dizendo que vai comprar uma nova, pois já não compensa mais mandar consertar devido a questão de valores e durabilidade (e ele tem razão) e já queria jogar a bomba pra cima de mim. Disse que já tenho "lixo" demais pra colocar fora e ele então deu as TV's para um outro vizinho que vende metais (cobre, alumínio, etc.), comentou também que cobraram R$ 400,00 para consertar o computador do filho dele e vocês já imaginam onde foi parar este computador também, né? Ali eu acordei de vez para o fato de que se ainda existem pessoas que realmente consertam seus aparelhos, cuidem delas com muita atenção, pois estes clientes são peças raríssimas que estão para num futuro muito próximo se extinguir de vez. O que eu percebi ali é que essa mentalidade consumista está mesmo funcionando e esta geração que ainda traz os resquícios das décadas de onde se consertava alguma coisa está com certeza absoluta com seus dias contados, pois as novas gerações (nossos filhos, sobrinhos e netos) já se enquadram nessa nova era consumista e estes não vão mandar consertar nada, acabando de vez com a era dos que ainda consertavam seus aparelhos. E digo que quem pagar pra ver, verá. É fácil ver que os poucos que ainda mandam consertar os seus aparelhos não qerem ouvir falar em mais do que R$ 70,00, idependente de você ter que gastar R$20,00, R$30,00, R$40,00 para o reparo. Se você tem aí um cliente que aceita um orçamento de R$180,00, você é uma pessoa muito abençoada, mas fique esperto, pois esta sorte pode estar pra mudar muito antes do que se imagina.

por **jucesar** Qui 16 Ago 2012, 10:35

celinodematos escreveu:hoje tudo gira em torno da eletrônica,quase todo tipo de equipamento tem uma placa eletrônica,é só aprender a trabalhar com o que a de novo e não ficar esperando só tv,radinho de pilha,dvd.

Concordo plenamente.A questão é que ficarão poucos a trabalhar com eletrônica daqui a alguns anos.Isto ocorrerá devido a não atualização técnica e como citou Celino, quase tudo é baseado em eletrônica hoje em dia.Vejam bem uma área em expressivo crescimento, a da eletrônica embarcada, todos os automóveis atuais possuem centrais microprocessadas, este é apenas um exemplo de como diversificar a manutenção.Não se esqueçam, que antes tínhamos oficina de eletrônica e hoje temos laboratório de eletrônica.Só um multiteste já não resolve mais.Quem não se atualizar, tem mesmo que trocar de ramo.

por **ASSISTEC** Qui 16 Ago 2012, 11:33

jucesar escreveu:
celinodematos escreveu:hoje tudo gira em torno da eletrônica,quase todo tipo de equipamento tem uma placa eletrônica,é só aprender a trabalhar com o que a de novo e não ficar esperando só tv,radinho de pilha,dvd.

Vejam bem uma área em expressivo crescimento, a da eletrônica embarcada, todos os automóveis atuais possuem centrais microprocessadas, este é apenas um exemplo de como diversificar a manutenção

Aqui sim está deveras algo muito bem observado, mas atualização não é a palavra correta neste caso, pois quem já passou da era dos vídeos k7 para os DVD's, se atualizou, quem passou dos chassis GL para os PT's da Philips se atualizou, quem passou do TRC para LCD se atualizou, então quem respira manutenção eletrônica se atualiza todo dia, ora bolas, isto é inevitável não há outro caminho, portanto para sobreviver na eletrônica não é a atualização que vai te manter nela, pois não adianta você estar atualizado com o que não se conserta mais, seja por quais questões forem, consumismo, descarte, etc., o que vai te manter na eletrônica, vai ser a "especialização em áreas diferentes". Por exemplo, quem quizer trabalhar com manutenção de eletrônica automotiva, não vai ter que se atualizar com a tecnologia que hoje existe, pois esta tecnologia é a mesma empregada nos produtos de consumo, o que ele vai ter que fazer é se "especializar" numa área completamente diferente. Neste caso por exemplo, pelo menos no meu ponto de vista, seria ao menos necessário ele entender como funciona, pelo menos basicamente um automóvel. Então a palavra chave não é se atualizar, mas se especializar e uma área diferente da manutenção de aparelhos domésticos.

por alexandre ferreira da si Qui 16 Ago 2012, 12:59

concordo com o amigo, o caminho e se especializa,e se atualizar também, porque, porque voçe ve que tem muitos colegas ainda na era do video cassete,a eletronica ela evolui acada dia e isso nos obriga a se especializa-se em varios segmentos da eletronica,pra não ficarmos de fora ou seja a sua oficina não pode mais ser voltada apenas para consertos de tvs ou dvds.

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