Osciloscópio Analógico Minipa Mo-1221S sem traço na tela.

por Bernardo Guimaraes Dom 22 Ago 2021, 21:27

Boa noite.
Estou com um osciloscópio Minipa Mo-1220 que está sem o traço na tela, o defeito surgiu após uma tentativa de reparo mal sucedida. Ele apresentava instabilidade no traço, como se fosse um ruído, que aumentava quando você tocava no knob de volts/div, nos dois canais.
Eu retirei um capacitor da fonte dele e sem querer acabei ligando sem o capacitor, após eu ter feito isso ele parou de apresentar o traço na tela, somente mostra uma faixa vertical bem clara que fica passando na tela.
Outra questão que dificulta o reparo desse osciloscópio é que o esquema dele disponível na Internet não bate com o circuito, e mesmo que batesse a maior parte não está legível, letras muito pequenas e emboladas, parece que foi a cópia da cópia da cópia.
Na inspeção visual não achei nenhum componente alterado.
Desde já agradeço.

por Bernardo Guimaraes Seg 23 Ago 2021, 02:01

Acabei descobrindo que o problema continua sendo a instabilidade do traço, mexendo no knob volts/div o traço reapareceu, porém qualquer toque o knob causa o seu desaparecimento ou um ruído muito forte na imagem. Vou ver se consigo anexar um vídeo. No canal 2 o traço continua sem aparecer.

por **sukerth** Seg 23 Ago 2021, 10:34

Diria que a primeira coisa a fazer é trocar este controle. OU tentar consertar.

por Bernardo Guimaraes Seg 23 Ago 2021, 18:48

sukerth escreveu:Diria que a primeira coisa a fazer é trocar este controle. OU tentar consertar.

Boa noite Sukerth!
Sim pode ser, vou ver se alguém já se deparou com este tipo de defeito antes de tentar consertar ou trocar o controle pois
é difícil de achar a peça, e é uma peça bem complexa para mexer.

Obrigado.

por **WALTER JANSEN** Qua 25 Ago 2021, 09:59

Olá Bernardo, compare o amplificador vertical como um amplificador de áudio.
Imagine você ouvindo algo com volume baixinho e quando você toca no volume aparece aquela descarga desagradável de mau contato no potenciômetro.
Se o problema que você tem aí é no potenciômetro, a dica do Sukerth está correta.
Agora se entendi bem, isto está acontecendo nos dois canais, o que significa potenciômetros distintos. Se é isto mesmo que está acontecendo, então acredito que a falha seja em outro ponto, (comum aos dois canais)
Já encontrei falha causada por acidente mecânico no painel frontal, que veio a resultar em trinca no impresso
O que você deve levar em conta é que o feixe se desloca para cima ou para baixo por efeito eletrostático resultado da tensão nas placas
verifique com cuidado onde se origina isto (com calma) e vá relatando os resultados
wj

por Bernardo Guimaraes Qua 25 Ago 2021, 15:39

WALTER JANSEN escreveu:Olá Bernardo, compare o amplificador vertical como um amplificador de áudio.
Imagine você ouvindo algo com volume baixinho e quando você toca no volume aparece aquela descarga desagradável de mau contato no potenciômetro.
Se o problema que você tem aí é no potenciômetro, a dica do Sukerth está correta.
Agora se entendi bem, isto está acontecendo nos dois canais, o que significa potenciômetros distintos. Se é isto mesmo que está acontecendo, então acredito que a falha seja em outro ponto, (comum aos dois canais)
Já encontrei falha causada por acidente mecânico no painel frontal, que veio a resultar em trinca no impresso
O que você deve levar em conta é que o feixe se desloca para cima ou para baixo por efeito eletrostático resultado da tensão nas placas
verifique com cuidado onde se origina isto (com calma) e vá relatando os resultados
wj

Boa tarde professor Walter!
Vi outras respostas do senhor a tópicos referentes a osciloscópio e o senhor parece ser um especialista no assunto!
Bom eu pensei como o senhor, se o defeito acontece nos dois canais realmente pode ser em algum ponto comum aos dois potenciômetros.
Mexi no potenciômetro "HOLD OFF - LEVEL" e também ocorreu a interferência! Então a questão envolve algo comum aos três.
Como o senhor disse o deslocamento do traço é feito pela deflexão das placas dentro do tubo, então essa interferência está fazendo com que as placas se comportem da maneira errada. Tomara que não seja um defeito no tubo, porque se for aí terei que substituir e não vale a pena.
Eu vou continuar a procurar algum defeito que possa ser visto a olho nu, um mal contato ou coisa do tipo, depois reporto.

Obrigado.

por **WALTER JANSEN** Qui 26 Ago 2021, 09:27

Olá Bernardo, fico lisonjeado pelos elogios, mas não sou professor, também não sou especialista em osciloscópio. Sou um curioso como você e outros colegas
No fundo somos todos aprendizes.
Mas Bernardo, não acredito que seja o tubo Eu faria um monitoramento de alimentação, polarizações, ganhos .......etc, para tentar encontrar a origem do problema
Eu gosto de utilizar o cabo de um pincel pequeno (Redondo, tipo lápis) para tocar na placa e estruturas em geral durante a pesquisa Não gosto de usar nada metálico nem plástico nesta tarefa.
Outra sugestão é verificar se não existe problema na linha de GND.
Vai relatando o que encontra e vamos aprendendo
wj

por Bernardo Guimaraes Sex 27 Ago 2021, 19:56

WALTER JANSEN escreveu:Olá Bernardo, fico lisonjeado pelos elogios, mas não sou professor, também não sou especialista em osciloscópio. Sou um curioso como você e outros colegas
No fundo somos todos aprendizes.
Mas Bernardo, não acredito que seja o tubo Eu faria um monitoramento de alimentação, polarizações, ganhos .......etc, para tentar encontrar a origem do problema
Eu gosto de utilizar o cabo de um pincel pequeno (Redondo, tipo lápis) para tocar na placa e estruturas em geral durante a pesquisa Não gosto de usar nada metálico nem plástico nesta tarefa.
Outra sugestão é verificar se não existe problema na linha de GND.
Vai relatando o que encontra e vamos aprendendo
wj

Boa noite Walter.
Eu achei um esquema que está mais ou menos de acordo com o Mo-1221s, vou ver se consigo anexar.
Eu retirei o "potenciômetro" volts/div do canal 1, limpei, verifiquei se havia algo quebrado e depois soldei no lugar novamente, porém o problema continuou o mesmo.
Verificando a placa do amplificador vertical não achei nada de anormal, desconfiei de dois diodos que ficam ao lado do trafo de alta tensão porém eles estão bons. A única coisa estranha que notei foi um aquecimento exagerado da placa na região onde ficam os transistores da fonte. Estes transístores têm dissipador, então eles realmente esquentam, porém o estranho é que o calor passou para a placa também, pode ser justamente por causa dos dissipadores em contato com a mesma, mas achei muito calor para pouco tempo que deixei ele ligado.
O esquema que eu encontei está dentro do manual de serviço do osciloscópio "Kikusui COS5020", na pagina 83 está o esquema do amplificador vertical, a fonte está na página 85, a localização dos transistores da fonte que estão esquentando está na imagem em anexo, circulado de vermelho.
Tentei enviar o manual de serviço em pdf mas não consegui, se me passar o e-mail encaminho por lá.

Abraço.

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

A imagem abaixo é referente ao esquema do amplificador vertical, os dois pontos circulados são os potenciômetros volts/div dos canais 1 e 2.

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

por Bernardo Guimaraes Dom 29 Ago 2021, 16:19

Boa tarde Walter,
Parece que o "defeito" na verdade é uma questão de calibração.
O manual que eu tenho ensina como dimunuir o "shifting" do traço quando giramos o potenciômetro volts/div. Para isso usados os trimpots "step bal", "var dc" e "mag dc" que estão na placa do amplificador vertical. Parece que alguns deles não estão bons, vou tentar ajustar e caso não consiga trocarei os que possivelmente estão com problemas.

por **WALTER JANSEN** Seg 30 Ago 2021, 10:11

Olá Bernardo, em primeiro lugar dizer que consegui o manual do kikusui na biblioteca de Manaus através do site da Internet Archive (um condensado de bibliotecas do mundo). Tem que fazer cadastro antes, é free e tem coisa boa para ler e ouvir
Agora eu não acredito que seja coisa de ajuste, a não ser que haja algum mau contato ou falha na área Essas coisas não costumam alterar sozinhas
Você fala acima em calor. Bom, esta fonte é linear e realmente dissipa calor
Alguns tipos de placa de circuito impresso antigo tendiam a concentra calor e com o tempo apresentavam problema. Outra coisa muito comum nessa situação é cristalização das soldas na área do calor. O que eu costumo fazer é remover os componentes, limpar bem os terminais, passar estanho nos mesmos e reinstalar. Também recomendo substituir a pasta térmica onde exista.
Outra efeito comum onde existe calor é os capacitores eletrolíticos da redondeza secarem, é bom trocar (observe que sejam de 105°c)
Analisando à distância, eu ainda acredito em algo comum aos dois canais vertical
Observe na pág 43 (número do rodapé) tem um diagrama em bloco. Veja que os dois canais tem o circuito de entrada, atenuadores e preamplificação independentes , eles vão se unir no estágio de chaveamento (onde ocorre a opção canal 1, canal 2, alternado ou chaveado Penso que a falha esteja deste ponto em diante.
(Se você observar o diagrama em blocos da pág 46 vai ver que estes ajustes que você se refere acima estão antes desta mistura de canais o que implicaria falha idêntica nos dois canais, que me parece ilógico.
Na pág 63 tem um diagrama em blocos da fonte. Acredito que você já tenha monitorado elas Na placa do vertical (segunda foto que você manda) tem ao longo do circuito o + e - 12 v presente em quase todos os estágios. Verifique se fisicamente é verdadeiro.
Eu também monitoraria as polarizações do Q305/6 em diante
Vá avançando com calma e relatando o que for encontrando para analisarmos. A análise sempre é mais importante do que a ação. Tenho certeza que se unirmos minhas duas ervilhas com as tuas nós chagaremos na falha
O importante é que para podermos auxiliar dependemos inteiramente das tuas informações. Quanto mais amplas e precisas forem mais fácil fica entender
Não tenha vergonha nenhuma em perguntar, sempre vai ter alguém para responder.
wj

por Bernardo Guimaraes Qui 09 Set 2021, 21:47

WALTER JANSEN escreveu:Olá Bernardo, em primeiro lugar dizer que consegui o manual do kikusui na biblioteca de Manaus através do site da Internet Archive (um condensado de bibliotecas do mundo). Tem que fazer cadastro antes, é free e tem coisa boa para ler e ouvir
Agora eu não acredito que seja coisa de ajuste, a não ser que haja algum mau contato ou falha na área Essas coisas não costumam alterar sozinhas
Você fala acima em calor. Bom, esta fonte é linear e realmente dissipa calor
Alguns tipos de placa de circuito impresso antigo tendiam a concentra calor e com o tempo apresentavam problema. Outra coisa muito comum nessa situação é cristalização das soldas na área do calor. O que eu costumo fazer é remover os componentes, limpar bem os terminais, passar estanho nos mesmos e reinstalar. Também recomendo substituir a pasta térmica onde exista.
Outra efeito comum onde existe calor é os capacitores eletrolíticos da redondeza secarem, é bom trocar (observe que sejam de 105°c)
Analisando à distância, eu ainda acredito em algo comum aos dois canais vertical
Observe na pág 43 (número do rodapé) tem um diagrama em bloco. Veja que os dois canais tem o circuito de entrada, atenuadores e preamplificação independentes , eles vão se unir no estágio de chaveamento (onde ocorre a opção canal 1, canal 2, alternado ou chaveado Penso que a falha esteja deste ponto em diante.
(Se você observar o diagrama em blocos da pág 46 vai ver que estes ajustes que você se refere acima estão antes desta mistura de canais o que implicaria falha idêntica nos dois canais, que me parece ilógico.
Na pág 63 tem um diagrama em blocos da fonte. Acredito que você já tenha monitorado elas Na placa do vertical (segunda foto que você manda) tem ao longo do circuito o + e - 12 v presente em quase todos os estágios. Verifique se fisicamente é verdadeiro.
Eu também monitoraria as polarizações do Q305/6 em diante
Vá avançando com calma e relatando o que for encontrando para analisarmos. A análise sempre é mais importante do que a ação. Tenho certeza que se unirmos minhas duas ervilhas com as tuas nós chagaremos na falha
O importante é que para podermos auxiliar dependemos inteiramente das tuas informações. Quanto mais amplas e precisas forem mais fácil fica entender
Não tenha vergonha nenhuma em perguntar, sempre vai ter alguém para responder.
wj

Boa noite Walter,
Você tinha razão, eu encontrei um transistor em curto ao verificar as polarizações dos transistores a partir do Q305.
Após a troca o traço do canal 1 estabilizou! Porém o canal 2 ainda continuou instável.
Para minha infelicidade no entanto a ponta do meu multimetro fechou um curto na placa enquanto eu media algumas tensões, o que fez com que as tensões de
160V,5V,-12v e 12v ficassem completamente desreguladas, então estou tentando chegar a algum lugar primeiro para depois lhe falar exatamente o que está acontecendo.
Ultimamente estou um pouco sem tempo, acho que até o final do mês não poderei mexer novamente com o osciloscópio, então quando eu puder pegar novamente eu posto o diagnóstico aqui.
Uma coisa que não te falei é que eu tenho outro osciloscópio do mesmo modelo! O canal 1 dele funciona bem, porém o canal 2 tem um problema bem parecido com este sobre o qual iniciei o tópico.
O interessante é que internamente os dois osciloscópios são bem diferentes! Este último, o que funciona bem o canal 1, é muito mal acabado internamente e até o tubo parece pior. A posição dos componentes também é diferente nas placas, mas acho que a numeração na serigrafia é a mesma.
Mas é isso Walter, agradeço a sua ajuda e qdo eu tiver tempo posto aqui novamente.
Um abraço!

por **WALTER JANSEN** Sex 10 Set 2021, 17:38

Ok Bernardo, você é o dono do espetáculo
wj

por Bernardo Guimaraes Qua 24 Nov 2021, 23:34

Boa noite Walter! Como vão as coisas? Espero que esteja tudo bem.
Vou retomar o conserto do osciloscópio, porém este é outro, aquele que eu estava arrumando com sua ajuda continua com problema, porém antes de continuar nele tenho que comprar algumas peças.
O modelo deste que vou arrumar é o mesmo do outro Minipa MO-1221S.
Vou colocar um vídeo aqui com o defeito dele.
Ele estava funcionando bem, pelo menos o canal 1, porém eu tirei um CI(MC14053BCP) dele e liguei ele sem querer, aí depois que coloquei o CI de volta ele apresentou o defeito do vídeo.
O traço só aparece qdo a escala de tempo esta no mínimo, se eu mexo nela ele some.

por Bernardo Guimaraes Qui 25 Nov 2021, 00:08

Algumas coisas que eu observei foram:
As duas lâmpadas de neon não acendem qdo eu ligo o aparelho, porém qdo eu desligo elas piscam forte uma vez e apagam;
Estava ocorrendo um centelhamento na região de alta tensão da placa, conforme o vídeo abaixo, porém eu fiz uma limpeza da região com álcool isopropílico e parou.

por **WALTER JANSEN** Qui 25 Nov 2021, 10:06

Olá Bernardo, tudo bem por aqui também.
Antes de alimentar os dados deste outro osciloscópio, sugiro que você abra um tópico específico para ele relatando Nome, Modelo, Falha e também descreva o que já foi feito.
É uma questão de regras do Fórum e respeito à eventuais pesquisas futuras
De resto tenho certeza que todos por aqui que tiverem algo para ajudar vão participar
wj

por Bernardo Guimaraes Qui 25 Nov 2021, 17:30

Boa tarde.
Tudo bem farei dessa forma.

Att, Bernardo.

por **WALTER JANSEN** Sáb 27 Nov 2021, 09:38

Olá Bernardo, como você colocou que era outro osciloscópio eu sugeri um segundo tópico, mas como é o mesmo do mesmo, vai tudo junto e misturado.
Bem Bernardo, eu acredito que você tenha no mínimo duas falhas aí.
Penso que primeiro você deve se certificar de que todas as fontes estejam presentes
O que dá pra ver no vídeo é que o amplificador vertical não esta funcionando
Outra coisa que se vê no vídeo é que não tem varredura horizontal Quando você coloca na primeira posição você está na realidade selecionando sinal externo e nesta condição o feixe vem pro meio da tela
O vertical é como um amplificador do áudio com um pré de alta impedância Injeta um sinal e vá acompanhando até onde tranca
Já a varredura horizontal começa vendo se o dente de serra está funcionando
wj

por Bernardo Guimaraes Dom 28 Nov 2021, 23:37

Boa noite Walter, realmente é o mesmo modelo de osciloscópio. Agora estranho é que eu criei outro tópico mas ele sumiu misteriosamente.
Tudo bem vou seguir essas indicações e fazer as verificações sugeridas.

Att, Bernardo.

por Bernardo Guimaraes Qui 17 Fev 2022, 16:27

Bom dia Walter e membros do fórum.
Eu tinha desistido de consertar este osciloscópio pois é uma tarefa muito árdua, os componentes são de difícil acesso tanto para testar quando para soldar/dessoldar, o fato de serem duas placas uma em cima da outra, com um espaço pequeno entre elas não ajuda em nada, por isso eu acabei dando uma sumida.
Como o tempo cura todas as feridas cá estou eu de volta, kkk.
Estou com o osciloscópio na condição do vídeo abaixo, o bom é que o controle de tempo está funcionando, assim como outros controles, acho que o único controle q não está ok é o de intensidade, mas pode ser questão de calibração.
No vídeo vocês verão que há uma faixa vertical passando na tela, e só.
Grato pela atenção e aberto a sugestões.

por Bernardo Guimaraes Sex 18 Fev 2022, 17:24

Pessoal boa tarde.
Consegui solucionar o problema. Era uma questão de calibração.
Mexi nos potenciômetros de calibração na placa e o traço voltou normal.
Infelizmente não sei qual a calibração exata que eu mexi pois fui ajustando vários potenciômetros com o osciloscópio desligado e depois liguei, mas para quem tiver um problema parecido fica essa dica.
Agora vou pegar o manual e tentar fazer a calibração pra valer e ver se funciona de acordo.
Obrigado a todos e depois dou um retorno se realmente ficou tudo ok.

por Bernardo Guimaraes Sex 04 Mar 2022, 05:15

Bom dia.
O problema do osciloscópio mudou, agora depois de um tempo ligado, alguns segundos, o traço desfoca e vai ficando bem grande, como se fosse um zoom mas desfocado, depois some.
Peço ao moderador para encerrar o tópico e abrirei outro pois o problema agora é outro.

Obrigado.

por **WALTER JANSEN** Sex 04 Mar 2022, 16:27

Olá Bernardo, foco tem relação com a fonte de alta tensão (-) que vem do T651
Pode ser falha no circuito oscilador Q651 ou fuga no secundário (capacitores, diodo....)
Essa tensão negativa vai pro catodo e o focus no pino 4 do tubo
monitore e veja o que varia
wj

por Bernardo Guimaraes Sex 04 Mar 2022, 16:51

Boa tarde Walter!
Sim vou verificar, obrigado.

por **gigas** Sáb 07 maio 2022, 15:12

Bernado ,entao um aviso nao mexa nos potenciometros e trimpot sem ter um manual de calibraçao ,pois isso vai deixar e cabelo em pe ou perder
o começo e na fonte verifique todas baixas e altas e depois sim injete no A um sinal de 1000 khz e tem que ter a senoide na tela nao tem tecla ((AC/DC)) ou gnd nao tem ,pode ser a alta ,deve ter tensao alta no esquema que da partida no tubo ,o tubo nao e igual ao de tv sim ,as neon acende quando o tubo recebe alta sim as ters ou duas ,e nao se esqueça do horizontal tambem ele faz diferença no vertical ,verifique a onda dente de serra no mesmo se tem .

por **gigas** Sáb 07 maio 2022, 15:14

Bernado ,entao um aviso nao mexa nos potenciometros e trimpot sem ter um manual de calibraçao ,pois isso vai deixar e cabelo em pe ou perder
o começo e na fonte verifique todas baixas e altas e depois sim injete no A um sinal de 1000 khz e tem que ter a senoide na tela nao tem tecla ((AC/DC)) ou gnd nao tem ,pode ser a alta ,deve ter tensao alta no esquema que da partida no tubo ,o tubo nao e igual ao de tv sim ,as neon acende quando o tubo recebe alta sim as tres ou duas ,e nao se esqueça do horizontal tambem ele faz diferença no vertical ,verifique a onda dente de serra no mesmo se tem .

por Bernardo Guimaraes Seg 16 maio 2022, 02:22

gigas escreveu:Bernado ,entao um aviso nao mexa nos potenciometros e trimpot sem ter um manual de calibraçao ,pois isso vai deixar e cabelo em pe ou perder
o começo e na fonte verifique todas baixas e altas e depois sim injete no A um sinal de 1000 khz e tem que ter a senoide na tela nao tem tecla (((AC/DC))) ou gnd nao tem ,pode ser a alta ,deve ter tensao alta no esquema que da partida no tubo ,o tubo nao e igual ao de tv sim ,as neon acende quando o tubo recebe alta sim as tres ou duas ,e nao se esqueça do horizontal tambem ele faz diferença no vertical ,verifique a onda dente de serra no mesmo se tem .

Boa noite,
Muito obrigado pelas dicas!

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