Osciloscopio Hitachi V-660 o Traço esta encolhendo (Horizontal Fechando)

por Paulo rato Ter 08 Set 2020, 08:22

Bom dia Não sei se poderia fazer essa postagem aqui, mais é que não encontei outro lugar, mais vamos lá eu tenho um osciloscopio Hitachi V-660 e que agora ele esta apresentando o seguinte defeito. O traço está encolhendo como se o Horizontal estivesse encolhendo e a impressão que eu tenho é que o traço está encolhendo da esquerda para o centro devido um brilho mais forte no começo do traço. Espero ter cido claro o suficiente.

por **WALTER JANSEN** Ter 08 Set 2020, 13:23

Olá Paulo, normalmente estas falhas estão associadas ao circuito de alta tesão e quanto maior a frequência de varredura menor fica o traço.
As vezes tem a ver com malha de retraço
Veja se é o caso
Não tenho o esquema desate para ajudar
wj

por Paulo rato Qua 09 Set 2020, 11:06

Bom dia WALTER JANSEN. eu não tenho esperiencia neste tipo de manuteção na verdade pra mim é um bicho de 7cabeças e qualquer ajuda é muito bem vinda. Eu tenho o manual de serviço desse osciloscopio mais não sei como anexar.

por **WALTER JANSEN** Qua 09 Set 2020, 18:34

Olá Paulo, a rigor não é nenhum bicho de 7 cabeças.
O vertical se assemelha a um amplificador de áudio onde o controle de amplitude seria o controle de volume. O que é importante observar é que a impedância de entrada é bem alta para não interferir no circuito a ser medido
A varredura horizontal, diferente da televisão onde a frequência é fixa, é controlada por um gerador de frequência variável e controla o tempo que o ponto luminoso leva para ir de um lado ao outro da tela. Quanto maior a frequência do sinal a ser medido, mais rápido o ponto luminoso deve cruzar a tela
O sincronismo semelhante a TV serve para fazer a imagem parar na tela
Para que a tela tenha brilho, é necessário filamento e alta tensão.
Tem também o circuito de apagamento, para que o retorno do traço não seja visível.
No frigir dos ovos, de maneira bem simples, é como o funciona.
Um detalhe que cabe observar, é que enquanto na tv a varredura é eletromagnética, no osciloscópio ela é eletrostática.
Mas Paulo, eu queria me desculpar. Acho que interpretei errado o teu relato.
Se estou entendendo bem, até a metade da tela ele encolhe e da metade em diante está normal. É isto mesmo?
Se for isto, você pode ter um problema na fonte ou fuga.
Compara a tensão das placas horizontais ter um valor igual em amplitude, só que uma é positiva e a outra negativa
Se der, me envia por Email. (tem lá no meu perfil)
wj

por Paulo rato Sex 18 Set 2020, 09:18

Bom dia WALTER JANSEN ainda estou na luta com o meu osciloscopio eu não sei se é um achado mais eu fiz essa descoberta. Segue um anexo com as informações que descobrir.[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

por **WALTER JANSEN** Sex 18 Set 2020, 21:15

Olá Paulo, você pode colocar o esquema ou um link de acesso ou ainda enviar por email para ficar mais fácil tentar ajudar. Parcial como está fica difícil analisar
wj

por Paulo rato Seg 21 Set 2020, 14:13

Boa tarde Walter existe uma falha na pagina do forum que não permite que eu poste o manual de serviço ja tentei de todas as maneiras mais tudo bem so espero que agora funcione. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] segue um link no Mega com o manual

por **WALTER JANSEN** Dom 27 Set 2020, 16:50

Olá Paulo, primeira coisa que você vai ter que se certificar, para não perder tempo, é garantir que o dente de serra do horizontal não esteja deformado. Ele precisa estar reto para garantir a linearidade da varredura horizontal.
Segunda coisa é ver se, sem sinal algum no vertical (entradas em GND), o traço cobre toda a tela.
A descrição deste estágio está na pág 62
wj

por Paulo rato Qua 07 Out 2020, 11:56

Bom dia valter desculpe a demora para responder é que tive que arranjar outro osciloscopio para poder verificar se o dente de serra estava ok ae acabei encontrando para vender aqui na minha cidade um osciloscopio Goldstar que esta com um probleminha mais isso e assunto para um proximo poste. no amplificador Horizontal existe os transistores TR831 e TR832 e no TR831 eu tenho o dente de serra mais no TR832 não.

por **WALTER JANSEN** Qui 08 Out 2020, 21:17

Ok Paulo, mas faltou relatar se com vertical em GND o traço cobre a tela ou permanece encolhido
wj

por Paulo rato Sex 09 Out 2020, 11:11

Eu ja fiz varios testes e o traço continua do mesmo jeito. Afalta de conhecimento me impede de enenxergar o problema com mais competencia devia ter estudado mais no passado e não ter ficado no basico a gora o conhecimento teorico me faz muita falta.

por **WALTER JANSEN** Dom 11 Out 2020, 23:09

Olá Paulo, ninguém domina ou conhece tudo mas na nossa cabeça cabe qualquer coisa só depende de nós querermos e pelo que percebo, você quer. Então não desista, leia, pergunte, analise, experimente que o conhecimento vai se construindo
''no amplificador Horizontal existe os transistores TR831 e TR832 e no TR831 eu tenho o dente de serra mais no TR832 não.''
Isto está bom, desde que a rampa do dente de serra não esteja torta (deformada)
O TR832 recebe polarização do TR822 que recebe na base um sinal DC que é uma mistura RV807 e do pino 14 IC2150 (verifique se estes dois sinais estão corretos) (inspecione os componentes desta malha)
Não tenha pressa, anote tudo e relate
wj

por Paulo rato Seg 12 Out 2020, 08:49

Bom dia Walter. E obrigado pela força, nos ultimos dias não tenho feito outra coisa a não ser ler sobro o assunto embora seja muito dificil encontrar paginas na internet sobre manutenção de osciloscopio, Ja li muito sobre o circuito de deflexão horizontal tam ja sei que o dente de serra tem queser uma rampa linear. e ontem pela manhã coloquei o osciloscopio na bancada e fui conferir para ter certeza de que o dente de serra estava perfeito e para aminha tristesa entava impecavel, porem do muito que ja li tudo indica que esse problema que o osciloscopio esta apresentando tem a ver com o dente de serra e é ai que me perco e fico frustrado, mais para mim agora é uma questão de honrra achar o componente responsavel por está causando esse defeito. Mais uma vez eu gostaria de lhe agradecer Walter por essa força que vc vem me dando muito obrigado mesmo e espero continuar contando com sua paciencia, boa vontade e compreenção. pos

por **WALTER JANSEN** Seg 12 Out 2020, 21:22

Olá Paulo, é bem por aí. Muita leitura e pergunta
Como coloquei na mensagem anterior, você deve verificar esta malha. Um componente alterado por aí muda muda o início do traço

O TR832 recebe polarização do TR822 que recebe na base um sinal DC que é uma mistura RV807 e do pino 14 IC2150 (verifique se estes dois sinais estão corretos) (inspecione os componentes desta malha)
Não tenha pressa, anote tudo e relate

wj

por **WALTER JANSEN** Sex 16 Out 2020, 19:57

Olá Paulo, estive relendo todo este tópico e fiquei com a sensação de que talvez estejamos com uma premissa errada.
Você poderia fazer dois testes para tirar minha dúvida
Primeiro, faça um teste com o sinal padrão que está disponível no painel frontal (normalmente 1KZ 1VPP) Veja se ocorre deformação na forma de onda.
Segundo. ponha a varredura em uma frequência bem baixa, de modo que o ponto se mova lentamente da esquerda para a direita e veja se ocorre variação de brilho neste percurso
wj

por Paulo rato Sex 23 Out 2020, 18:06

Boa tarde Walter. Eu confesso que ia lhe questionar sobre a possibilidade desse defeito esta em outra area porque no circuito horizontal se tivesse algum problema creio que ja teria achado. Mais vamos la.

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Não sei se vai da para ver direito ja que a filmagem não reflete a realidade com maxima clareza.

por **WALTER JANSEN** Sex 23 Out 2020, 19:40

Olá Paulo, não consegui abrir
Tenta descrever o que encontrou
wj

por Paulo rato Dom 25 Out 2020, 22:48

Boa noite Walter. E difícil explicar com palavras o que o vídeo mostra com mais clareza eu vou tentar postar os vídeos. É que existe um bugue na página do fórum que não deixa eu postar vídeos.

por Paulo rato Seg 26 Out 2020, 09:13

Bom dia Walter. Segue tres links do Youtube com os videos.

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por **WALTER JANSEN** Qua 28 Out 2020, 20:18

Olá Paulo
Embora o brilho tenha ficado um pouco alto e não tenha sincronizado a imagem me parece que a largura dos pulsos é igual no início e no fim da varredura
O que me pareceu é que a varredura não começa no início da tela e termina antes do fim mas parece haver linearidade
Tenta repetir o teste com menos brilho e com a imagem parada

Outra coisa, confere a calibragem vertical
Veja por exemplo se um volt na entrada corresponde corretamente no quadriculado da tela (isto vai definir a abordagem da pesquisa
Vamos com paciência que o bicho não é tão brabo assim
wj

por Paulo rato Qui 29 Out 2020, 10:24

Bom dia Walter espero que esteja tudo bem por ai na medida do possivel. Bem vamos lá eu fiz outro video mais infelizmente como ja disse antes o filme não reflete a realidade tentei configurar a camera do celular de todo jeito mais infelizmente não melhorou nada. Espero que de para vc analisar.

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por **WALTER JANSEN** Qui 29 Out 2020, 19:51

Olá Paulo
Consegui acompanhar tua descrição
Vejo que tem mais de uma anomalia. Podem ser que todas tenham a mesma origem. Sugiro que tenhas o cuidado de não alterar os trimpots de ajuste
Se durante a pesquisa tiver que mexer em algum, marque bem a posição para retornar (você não precisa criar mais problemas)
Você não tem problema na linearidade e sim um encolhimento da imagem
Você tem um erro na medida vertical (ele mostra menos do que está entrando), e o mesmo acontece no horizontal (ele mostra uma largura de pulso menor do que devia)
Em televisão temos ajuste de altura/posição e linearidade vertical
No horizontal temos capacitores para acertar a largura
a diferença é que aqui não tem defletora e sim placas
Além disto você tem uma falha no trigger
A descrição deste circuito está nas páginas 41, 42 e 43 e o diagrama em bloco na figura 5.2
É possível que todas as falhas tenham uma origem comum (sabe como apareceu o defeito?
Eu começaria analisando o circuito de trigger e também o circuito da alta tensão
Estou entendendo que as fontes de 110 , 55 e 12 estão ok
wj

por Paulo rato Dom 01 Nov 2020, 16:15

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]BBoa tarde Walter. creio que agora estamos no camibho certo, não temos as formas de ondas nos pontos 2,3 e 44 e eu não faço a minima ideia de quem é que gera essa forma de onda.

por **WALTER JANSEN** Dom 01 Nov 2020, 19:33

Olá Paulo, você tem um quadrado no esquema, na parte esquerda, que representa a seleção do sinal de trigger (ch 1, ch 2, ac ext, dc ext, dc 1/10 e line) Estes sinais, conforme seleção chegam no gate de Q320
Você vai ter de ver se aparecem aí e seguir até onde param
wj

por Paulo rato Seg 02 Nov 2020, 09:29

Bom dia Walter eu confesso que não endendi. O sinal que vc se refere que tem que chegar no gate do tr320 vinria de onde? e que informação seria essa, uma onda quadrada ou outra qualquer? Mais eu verifiquei com o osciloscopio no gate do fet mudando a S301 de posição e não apareceu nada no gate do fet.

por **WALTER JANSEN** Seg 02 Nov 2020, 19:53

Olá Paulo, sei que as vezes é difícil entender a lógica de apresentação dos esquemas pelos fabricantes, mas é importante entender como navegar nesta lógica para acompanhar os sinais.
Eu tenho por hábito imprimir todos os esquemas parciais e fazer as interconexões com linhas ou colorindo os pontos de entrada e saída com cores diferentes
Mas vamos lá. Você tem uma seletora (S301) de quatro seções e se você observar entram nesta seletora os sinais de sincronismo e os pontos de entrada são sinalizados por um losango com um número dentro. Este losango representa o esquema de onde o sinal vem
Por exemplo, você está no esquema (4) e a entrada de CH1 e CH2 vem do esquema (1), e veja que tem uma inscrição do lado do losango (CH1 R54 e CH2 R154)
CH1 e CH2 são amostras do que está entrando nos canais 1 e 2 do vertical
Veja também que o sinal que chega no FET também chega no OPAMP IC320 que define um nível DC através do ''TRIG DC BAL''
Se você selecionar EX Ac ou DC o sinal de sincronismo vem do que você injetar no J301 (EXT INPUT)
Bom divertimento
wj

por Paulo rato Ter 03 Nov 2020, 08:50

Bom dia Walter. eu injetei no canal 1 o sinal de ajuste que é uma onda quadrada e consegui verificar que a onda está presente sim nos pontos 2 e 3 tambem no pino 14 do IC610 inclusive no pino 15 deste mesmo CI. Não sei se eu estou correto. resumindo parece que este estagio está normal.

por **WALTER JANSEN** Ter 03 Nov 2020, 22:16

Ponto 4? Trigger está em normal?
Nesta placa IC670 e 680 saem trigger - e trigger + que vão para esquema 9 trigger level

por Paulo rato Qua 04 Nov 2020, 11:30

Bom dia Walter. Não sei se estou certo mais achei essa diferença.

por Paulo rato Qua 04 Nov 2020, 11:39

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por **WALTER JANSEN** Qua 04 Nov 2020, 20:11

Olá Paulo, ontem de manhã você postou que os sinais nos pontos de teste 1, 2 e 3 estavam corretos (onda quadrada) e na foto de hoje, embora muito pequena, não parece uma onda quadrada (eu já estou quase um Mr Magoo) Não consegui ampliar para ver direito
Veja que trig - e trig + são circuitos invertidos (um é PNP e o outro é NPN) e estão alimentados com +e- 12V
Compare eles nos terminais 8 e 10 do conector e veja também como está o trigger out

uma conta · por **lucas1000** Sáb 07 Nov 2020, 09:34

Olá Paulo,faz um registro dentro da plataforma da CTA eletrônica que é de graça,e tenta contato com Mario Pinheiro,eles concertaram muitos osciloscópios anos atrás,Mario é um especialista é uma pessoa de bom coração,este defeito ele mata de primeira,passando tudo que esta acontecendo com esta etapa do scop,pode dar até compenentes que estão fazendo avaria no produto.Limpa os trimpots ou troca,ver se estes transistores estão polarizados,ou algum está em corte da etapa.Boa sorte

por Paulo rato Seg 09 Nov 2020, 09:24

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Bom dia Walter Segue mais algumas informações.

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por **WALTER JANSEN** Qua 11 Nov 2020, 09:45

OK Paulo, você colocou a polarização DC deste estágio e em princípio, parece ok
Agora, injete o sinal padrão de calibragem e acompanhe o sinal até o potenciômetro de trigger level pinos 5 de IC 670 e 680 e depois no cursor para ver vai de um até o outro
wj

por Paulo rato Qua 18 Nov 2020, 11:35

Bom dia Walter. Desculpe pela demora em responder é que tive que colocar alguns serviços em dia, mai segue mais um video aonde eu verifico o que vc me pediu espero que de para entender.
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Desde ja quero expressar o meu agradecimento por vc esta me dando essa força. Vida Longa e Prospera pra vc e sua familia.

por **WALTER JANSEN** Qua 18 Nov 2020, 21:14

Olá Paulo, se consegui ver bem, o vertical está selecionado em AC e deveria estar em DC e o sinal deveria ser -150 mv pp conforme ponto de teste 2, veja tabela de formas de onda Nos pinos 14 e 15 do IC610 devem ter sinais iguais o opostos conforme forma de onda ponto de teste 3 Já no pino 7 dos IC's 670 e 680 você deve ter os picos - e + do trigger ( veja descrição pag's 41 e42 com diagrama em bloco 5-2 pag 45)
wj

por Paulo rato Qui 19 Nov 2020, 10:41

Ola Walter segue o video.
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por **WALTER JANSEN** Seg 23 Nov 2020, 07:26

Olá Paulo, acho que deve estar certo. Se você conseguisse ver estes sinais em dois canais provavelmente veria que devem estar em fase oposta
Veja o sinal que chega no R607 e varie o trigger level de um ao outro extremo. Veja também como se comporta a saída do IC 610 (14 e 15)
Repita também o teste que colocaste no dia 18 só que com medidas em DC
wj

por Paulo rato Dom 06 Dez 2020, 07:56

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Bomdia walter. Desculpa pela demora em responder é que tive alguns probleminhas de saude, Não foi covid19 é que eu sofro de dermatite de contato aguda e devez em quanto meus pes inflamam entre os dedos e eu fico impossibilitado de ficar em por longos periodos. Mais vamos lá segue um video com as medidas que vc sugeriu ok ate a proxima.

por **WALTER JANSEN** Seg 07 Dez 2020, 15:06

Olá Paulo, estimo melhoras na saúde
Neste mês completo 35 anos de união de união com meu cristal e estou em viagem pela região (claro que com os devidos cuidados com a saúde nestes tempos de pandemia) Assim meus acessos a internet nem sempre são bons.
Acredito que este estágio está ok
Estou relendo tudo e estou tentando ver um ponto em comum entre o vertical e o horizontal
Aparentemente todo o processamento do sinal está correto e o erro estaria relacionado com voltagem baixa entregue às placas
Gostaria de tirar uma dúvida
Faça um medida nos pontos de teste da fig 7 (pag 149)
wj

por Paulo rato Dom 03 Jan 2021, 09:33

Bom dia Walter e um feliz 2021. desculpas pala demora em responder, mas vamos lá na sua ultima postagem vc pede para que eu faça uma medida nos pontos de testes da Fig 7 pagina 149. tem algo errado porque o manual so vai ate 139 paginas. Aguardo retorno obraços.

por **WALTER JANSEN** Seg 04 Jan 2021, 08:16

Olá Paulo, bom 2021 pra ti e para os teus
A pág que me refiro é a 132, que na base tem referência de 149
wj

por Paulo rato Dom 10 Jan 2021, 10:40

Bom dia Walter. aqui esta o video com as medidas da pagina 132.

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por **WALTER JANSEN** Qua 27 Jan 2021, 18:34

Olá Paulo, desculpa a demora, mas com esta Pandemia e a recomendação de distanciamento social temos passado quase que tempo integral na beira da lagoa que é bem isolado
Pelo que vi no vídeo, tanto o ponto 2 como o 4 não batem Se você observar o ponto 2 é um sinal em rampa. Estes sinais vem dos esquemas 8 e 9
Veja como eles estão lá na origem
wj

por Paulo rato Dom 31 Jan 2021, 13:48

Bom dia Walter. Bem, na minha ultima postegem depois que postei eu levantei para atender uma cliente 5 ou 10 minutos depois voltei para a bancada e o osciloscopio que estava ligado começou a fazer uma chiadeira e a imagem na tela estava tremendo e logo parou e o oscilador horizontal não mais partil eu fui verificar e a area aonde fica o flyback estava quase pegando fogo e o flyback entrou em curto, talvez esse ate fosso o problema do osciloscopio o tempo todo e agora estou correndo atras para ve se consigo um flyback. assim que conseguir um flyback eu reabra esse topico ok. Em quanto isso sera que vc poderia me ajudar com um outro osciloscopio que comprei e que ele tem dois problemas o primeiro e que não ajusta o brilho, fica sempre no maximo o segundo e que tem um ponto luminoso na extremidade esquerda do traço. caso vc esteja disposto a me ajudar com esse outro eu abro um novo topico ok. desde ja muito obrigado.

por **WALTER JANSEN** Dom 07 Fev 2021, 21:35

Olá Paulo, sinto pela falha do fly
Quanto a ajudar, sem problema. O que for possível da minha parte pode contar, e como a família 2002 é grande a ajuda pode vir de todo lado
Abra um tópico e vamos a luta
wj

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