Fórum Eletrônica2002 (Brasil)
Seja bem vindo ao fórum Eletrônica2002.

Para ter acesso a todo o conteúdo do fórum você precisa estar cadastrado e fazer o login!

Se não é cadastrado no fórum: aproveite e faça.

Para criar um tópico, você precisa se cadastrar e estar conectado.
Ao criar um tópico, vc deve colocar a marca/modelo/e defeito do aparelho no título do tópico. Isto é regra neste fórum!
http://eletronica2002.forumeiros.com/forum-de-reparacao-de-aparelhos-eletronicos-f1/regras-do-forum-t19731.htm

Falar com o administrador?
Mande um e-mail: valdeni@eletronica2002.com.br
.
Menu de navegação


Clique nas imagens abaixo para acessar os fóruns desejados.

Fóruns:





---------------------------

PARCEIROS

E PATROCINADORES

DO FÓRUM 2002:

================

Clique nos banners:




================

Quer ser um patrocinador do fórum?

Mande um e-mail para:

Valdeni@eletronica2002.com.br


_________________
Últimos assuntos
» som lenoxx modelo mc-265 nao gira o disco
Hoje à(s) 11:04 por saitam

» tv cce 1418usp sem som
Hoje à(s) 08:24 por Aloisio

» Rádio RCA Victor MOD.: RC1080C Sintoniza só uma rádio
Ontem à(s) 23:44 por lucianomachado

» TV LG 29" MOD=29 CC 2RL - DEFEITO: Tv não Liga e nem acende o led stand-by.
Ontem à(s) 19:08 por jrpaula2006

» som panasonic ak970 funciona tudo so nao acende display
Ontem à(s) 17:27 por doriedes dos santos

» Philips FWD798/55 não funciona
Ontem à(s) 15:44 por latual

» caixa amplificada multiuso portatil lenoxx modelo ca 304 sem som nas caixas
Ontem à(s) 14:07 por WALTER JANSEN

» DVD H Buster HBD-9260AV esquema elétrico
Ontem à(s) 10:40 por avi

» Erro F61 som panasonic sa-ak110
Ontem à(s) 08:23 por alemos

» Como fazer placa circuito impresso-rica em detalhes (Completo)
Qui 16 Nov 2017, 22:51 por Valdeni Oliveira

» SOM SONY HCD-GTX787 SAIDA EM CURTO
Qui 16 Nov 2017, 21:00 por WCampos

» [RESOLVIDO]TV PhilcoPH21 M SS Sem trama
Qui 16 Nov 2017, 18:05 por Rogerio 66

» tv panasonic TC-20KL03 desligando sozinha
Qui 16 Nov 2017, 18:03 por mozar tsilva

» TV PHILIPS 21PT6456/78 SOM BAIXO QUANDO FRIA
Qui 16 Nov 2017, 17:14 por José Domingos de Sousa

» Tv gradiente 2925 nao liga
Qui 16 Nov 2017, 14:03 por Paranista

» TV Toshiba modelo tv 2934 b sl nao liga.
Qui 16 Nov 2017, 11:38 por NACIRAM

» mini sister sony hcd ex6 entrando em proteção
Qui 16 Nov 2017, 09:58 por baltazar alves da silva

» tv philco ph21m2 flay beck estourado e sem numero alguem pode mim informar
Qui 16 Nov 2017, 09:42 por Paranista

» Mini System Philips FW -c780/19, audio apenas no fone de ouvido
Qua 15 Nov 2017, 22:01 por tomate

» Aiwa NSX F969 desamando ao ligar
Qua 15 Nov 2017, 19:50 por Eduardo Toda

» Tv Philips 29pt4647/78 não entra av
Qua 15 Nov 2017, 07:33 por Luiz som

» MINI SYSTEM PHILIPS FWM 593BK - PAINEL TRAVADO
Ter 14 Nov 2017, 22:49 por aceletronica

» tv panasonic tc-14c7 imagem como foto negativa sem o preto
Ter 14 Nov 2017, 13:58 por waldik

» Receptor Orbisat digital Plus S 2200 com display muito estranho
Ter 14 Nov 2017, 11:53 por Rosan doctor

» gradiente tv-2925 dúvida se fonte está alta
Ter 14 Nov 2017, 10:09 por nostalgico

» OSCILOSCÓPIO GOLDSTAR OS-9020A - TRANSÍSTOR 2SD613 QUEIMADO
Ter 14 Nov 2017, 00:56 por Douglas Soares da Silva

» Tv Philips 29pt5642 Vertical só abre do meio para baixo
Seg 13 Nov 2017, 22:56 por Bardock

» Receiver PIONEER VSX D 607 S com canal esquerdo mudo
Seg 13 Nov 2017, 21:00 por tomate

» som panasonic sa-ak20 inoperante
Seg 13 Nov 2017, 17:06 por diassis oliveira da silva

» Toca cd Sony gt237x não liga
Seg 13 Nov 2017, 16:35 por Nill

Quem está conectado
324 usuários online :: 11 usuários cadastrados, Nenhum Invisível e 313 Visitantes :: 2 Motores de busca

bonder.stgo, doriedes dos santos, Labolima, nilson castro, odenir, Raimundo1234, saitam, ted silva, TEdgard, tiago poli, valdeci_o

O recorde de usuários online foi de 1034 em Sex 24 Jul 2015, 10:41

Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Qua 30 Ago 2017, 11:55

Pessoal este ano adquiri este osciloscópio digital de bancada da marca Hantek DSO-5102P 2ch. 100Mhz. Postei um video no You Tube mostrando o problema, e na descrição do video eu postei o ocorrido.  https://www.youtube.com/watch?v=ob7K42OAZio

Um amigo se propôs a ajudar entrando em contato com os Chinas... Vj os comentários, mas até o momento o problema ñ foi resolvido. Sad


Última edição por evandoviana em Qua 30 Ago 2017, 12:27, editado 3 vez(es)
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Qua 30 Ago 2017, 12:00

Tentei em outro fórum mas ñ obtive um retorno satisfatório... Só me resta os amigos aki deste fórum. Sad
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Qua 30 Ago 2017, 12:03

Daquilo que eu já pesquisei eu tenho em mão os seguintes itens e informações. Ai vai algumas fotos:

Tenho dois adaptadores seriais USB/TTL e RS232/TTL:

https://servimg.com/view/19621054/25

https://servimg.com/view/19621054/27

https://servimg.com/view/19621054/26

https://servimg.com/view/19621054/28

Fotos internas do osciloscópio:

https://servimg.com/view/19621054/20

https://servimg.com/view/19621054/21

https://servimg.com/view/19621054/22

https://servimg.com/view/19621054/23

https://servimg.com/view/19621054/24

Esta é a memo Nand do osciloscópio: O sistema operacional dele é baseado no Linux.

Samsung 504 K9F1G08U0E
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Qui 07 Set 2017, 09:01

Sad choro
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por nagkiller em Qui 07 Set 2017, 22:01

Veja se isso te ajuda em algo:

https://www.circuitsathome.com/measurements/hantek-dso5000-series-oscilloscope-modifications-part-1-doubling-the-bandwidth-of-dso5102b/

Alguns conversores ainda podem ter a serigrafias de TX e RX invertidas (eu tenho um que está desta forma)!!!



Flw...

_________________
No mundo só existem 10 tipos de pessoas: as que conhecem binário e as que não conhecem!!!
avatar
nagkiller
Moderador do fórum
Moderador do fórum

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica e informática
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 1990
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1658
Idade : 37
Cidade/Estado: : Garça - São Paulo
Humor : Depende
Data de inscrição : 23/11/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por Ohm em Sex 08 Set 2017, 08:58

Amigo,
Se ele não está aceitando a comunicação via serial (RS232/TLL) é porque provavelmente corrompeu o bootloader. Só removendo a "Samsung 504 K9F1G08U0E" e gravando o firmware com gravador especifico.

Agora em questão ao regulador de 5v está aquecendo, será que é mau dimensionamento de dissipação de calor no projeto ou algum componente está consumindo mais corrente que o normal?
avatar
Ohm
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : 10 anos
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 156
Idade : 31
Cidade/Estado: : alfenas/mg
Data de inscrição : 29/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Sex 08 Set 2017, 17:00

@Ohm escreveu:Amigo,
Se ele não está aceitando a comunicação via serial (RS232/TLL) é porque provavelmente corrompeu o bootloader. Só removendo a "Samsung 504 K9F1G08U0E" e gravando o firmware com gravador especifico.

Agora em questão ao regulador de 5v está aquecendo, será que é mau dimensionamento de dissipação de calor no projeto ou algum componente está consumindo mais corrente que o normal?
Essa memo Nand é muito difícil de se achar com essa referencia... Já vasculhei em vários sites, ML e ñ encontrei.
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Sex 08 Set 2017, 17:05

@nagkiller escreveu:Veja se isso te ajuda em algo:

https://www.circuitsathome.com/measurements/hantek-dso5000-series-oscilloscope-modifications-part-1-doubling-the-bandwidth-of-dso5102b/

Alguns conversores ainda podem ter a serigrafias de TX e RX invertidas (eu tenho um que está desta forma)!!!



Flw...

Esse aí da foto eu tenho e também o USB/TTL.
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Sex 08 Set 2017, 17:08

@Ohm escreveu:Amigo,
Se ele não está aceitando a comunicação via serial (RS232/TLL) é porque provavelmente corrompeu o bootloader. Só removendo a "Samsung 504 K9F1G08U0E" e gravando o firmware com gravador especifico.

Agora em questão ao regulador de 5v está aquecendo, será que é mau dimensionamento de dissipação de calor no projeto ou algum componente está consumindo mais corrente que o normal?


Originalmente ñ existe o dissipador... Eu coloquei por conta propria e pq esse regulador esquenta bastante.
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Sex 08 Set 2017, 17:17

@Ohm escreveu:Amigo,
Se ele não está aceitando a comunicação via serial (RS232/TLL) é porque provavelmente corrompeu o bootloader. Só removendo a "Samsung 504 K9F1G08U0E" e gravando o firmware com gravador especifico.

Agora em questão ao regulador de 5v está aquecendo, será que é mau dimensionamento de dissipação de calor no projeto ou algum componente está consumindo mais corrente que o normal?

Eu andei pesquisando o gravador deste tipo de memo e achei la no Aliexpress e cheguei a conclusão q, se eu for comprar este gravador é melhor q eu compre outro osciloscópio. É muuuuiito caro.
Será que aqui no fórum tem algum amigo que consiga regravar esta memória?
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Sex 08 Set 2017, 17:21

E parece que ñ é só o meu que está com esse probl. Veja este usuário na Rússia com os mesmos sintomas, igualzinho ( sem mudar uma vírgula) ao meu. https://yadi.sk/i/W7QA1fpO3LcFew
http://www.eediscuss.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9041&extra=page%3D1  Postei o meu caso por lá também.


Última edição por evandoviana em Seg 18 Set 2017, 12:32, editado 1 vez(es)
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por nagkiller em Sex 08 Set 2017, 18:49

Bem como disse no post que mandei uma imagem do conversor serial com o TX e RX invertidos!!!

Faça testes com o Termite... ( https://www.compuphase.com/software_termite.htm ) ou qualquer outro monitor de serial.

Vá testando diversas configurações de Baud Rate... comece com a menor...

Se aparecer no terminal do Termite algo como o cidadão lá informou, já terá um avanço no reparo!!!

Flw...

_________________
No mundo só existem 10 tipos de pessoas: as que conhecem binário e as que não conhecem!!!
avatar
nagkiller
Moderador do fórum
Moderador do fórum

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica e informática
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 1990
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1658
Idade : 37
Cidade/Estado: : Garça - São Paulo
Humor : Depende
Data de inscrição : 23/11/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Sab 09 Set 2017, 08:38

@nagkiller escreveu:Bem como disse no post que mandei uma imagem do conversor serial com o TX e RX invertidos!!!

Faça testes com o Termite... ( https://www.compuphase.com/software_termite.htm ) ou qualquer outro monitor de serial.

Vá testando diversas configurações de Baud Rate... comece com a menor...

Se aparecer no terminal do Termite algo como o cidadão lá informou, já terá um avanço no reparo!!!

Flw...
Blza com esse eu ainda ñ testei...  Posso usar em qualquer equipamento com porta serial RS232, só como cobaia? ( tenho um receptor ching-ling funcionando perfeitamente e que nesse caso eu poderia usar pra monitorar os dados gravado nele ) Pois de tanto eu ligar/desligar o meu osciloscópio em outros teste, tenho receio de apresentar mais um defeito. É claro se ñ tiver outra opção, aí vai de Hantek mesmo!  

O recomendado pelos Chinas no SecureCRT é está config:

Baud rate: 115200
- Dados: 8 bits
- Paridade: Nenhuma
- Parar: 1 bit
- Controle de Fluxo: Nenhum
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por nagkiller em Sab 09 Set 2017, 14:07

Pode ser as mesmas configurações acima:

Pode usar qualquer aparelho, até mesmo um conversor serial comunicando com outro... ou criar porta serial virtual, tanto faz!!!

Flw...

_________________
No mundo só existem 10 tipos de pessoas: as que conhecem binário e as que não conhecem!!!
avatar
nagkiller
Moderador do fórum
Moderador do fórum

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica e informática
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 1990
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1658
Idade : 37
Cidade/Estado: : Garça - São Paulo
Humor : Depende
Data de inscrição : 23/11/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por nagkiller em Sab 09 Set 2017, 14:14

Olhando algus posts do forun hantek sugere-se enviar email para o caiyijun@hantek.com.

Já experimentou fazer isso???

Talvez seja algo relacionado a fonte de seu dso.

Flw...

_________________
No mundo só existem 10 tipos de pessoas: as que conhecem binário e as que não conhecem!!!
avatar
nagkiller
Moderador do fórum
Moderador do fórum

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica e informática
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 1990
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1658
Idade : 37
Cidade/Estado: : Garça - São Paulo
Humor : Depende
Data de inscrição : 23/11/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Sab 09 Set 2017, 18:43

@nagkiller escreveu:Pode ser as mesmas configurações acima:

Pode usar qualquer aparelho, até mesmo um conversor serial comunicando com outro... ou criar porta serial virtual, tanto faz!!!

Flw...
pos
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Seg 18 Set 2017, 11:39

@nagkiller escreveu:Olhando algus posts do forun hantek sugere-se enviar email para o caiyijun@hantek.com.

Já experimentou fazer isso???

Talvez seja algo relacionado a fonte de seu dso.

Flw...

Fonte acredito ñ ser pois testei todas as saídas da fonte 2ª e está dentro do q é especificado na placa da própria fonte.

Estas são as medidas exatas que encontrei na saída da fonte:
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Ter 19 Set 2017, 12:35

Neste setor também encontrei estas referencias:
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por evandoviana em Sex 06 Out 2017, 14:32

Acabei de adquirir a memória Nand virgem compatível com este osciloscópio. Só ñ tenho como grava-la!!!
avatar
evandoviana
Técnico
Técnico

DESCRIÇÃO: : Técnico em Eletrônica
TEMPO DE EXPERIÊNCIA : Desde 2003 trabalhando por conta propria
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2565
Idade : 39
Cidade/Estado: : Capinzal do Norte-Ma
Data de inscrição : 12/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Help...Oscilos. de Bancada Hantek DSO-5102P 1GSa/s. Não Funciona só o cooler gira!

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum