som sony MHC-GNX 800 - armando proteção (resolvido)

por adystudio Ter 01 Jul 2014, 23:34

ola ,meu amigo fechou um curto na saida, o fio da caixa tava sem o conector e agora ela liga depois de 2 segundos ele arma a proteçao ,alguem sabe qual o pino do stk que eu isolo pra saber se foi o stk ,ou alguem sabe em sao paulo quem vende ou tem o original porque ja vi no forum que só o original funciona ..por favor me de um help

por **rjmagno** Ter 01 Jul 2014, 23:39

Grande amigão, hein, rs.
Tente baixar o data sheet do cI e verifique a linha de protect dele.
Na sorte, pode ter queimado só um resistor (ou alguns) de baixo valor.

Boa sorte.

por adystudio Ter 01 Jul 2014, 23:53

rjmagno,nao sou muito bom em som ,mexo mais em tv,sabendo a saida q ele fechou o curto consigo ou pela data sheet é melhor.desculpa minha ignorancia, pois esse som pra mim tira a placa do si é um moonstro ,é parafuso que so,mas vamo em frente rssrsrs

por **rjmagno** Qua 02 Jul 2014, 00:34

Nesse caso, deixe que algum colega postara alguma dica para você.
Já peguei muito aparelho de som da Sony para reparo, alguns são verdadeiros calcanhar de Aquiles dos técnicos.

Tem como verificar pelo menos qual o cód. do CI? pelo esquema elétrico da parta saber, assim tem como te indicar algum local para compra.

por adystudio Qua 02 Jul 2014, 00:41

stk.412-150 m e aqui vai o squema http://www.electronica-pt.com/esquema/func-fileinfo/11814/

por adystudio Qua 02 Jul 2014, 00:43

esse e o esquema http://www.electronica-pt.com/esquema/func-fileinfo/11814/

por adystudio Qua 02 Jul 2014, 00:45

o curto foi na saida da caixa frontal, qualquer dica posta amigos grato..

por **Eduardo Passos** Qua 02 Jul 2014, 11:48

Retira o STK e liga o aparelho, caso funcione, capture sinal de áudio na entrada do CI, se tudo normal, troca o STK.

por adystudio Qua 02 Jul 2014, 13:03

acabei de tirar o stk mas ao ligar 2 segundos entra no standi by,desliguei os decks tambem mas sem susseso...

por adystudio Qua 02 Jul 2014, 14:11

por **rjmagno** Qua 02 Jul 2014, 17:07

O cara mais safo para te dar dicas sobre som é este que acabou de postar as dicas do STK; Oficina do SOM.

por adystudio Qua 02 Jul 2014, 17:18

pois é ,eu retirei o stk mas continua o problema

por **rjmagno** Qua 02 Jul 2014, 17:25

Depois ele retorna com a análise do que você fez e te orienta a fazer outra coisa.

por **Eduardo Passos** Qua 02 Jul 2014, 19:58

Checou resistores de 1R e 100R bem como zener de 18V (D611 e D612)?

por adystudio Qua 02 Jul 2014, 21:36

ola amigo agradeço pela atençao ,os diodos estao bons e o r678 ta dando uma alteraçao,nao sei se ele pode ser o vilao....

por **Teimoso** Qua 02 Jul 2014, 23:59

adystudio escreveu:acabei de tirar o stk mas ao ligar 2 segundos entra no standi by,desliguei os decks tambem mas sem susseso...

Amigo, não trabalhe nesse som com os decks desligados pois esse modelo faz varredura da mecânica ao ser ligado, se desligar decks ou cd ele não liga. Se tiver problemas nos decks também não liga.
Pelo q vc descreveu o stk pode ter pifado, isso se houve curto nos conectores das caixas mas esse som tem proteções contra isso, pode ser q o stk não tenha pifado.
Teste o stk com ohmimetro entre o pinos GND com os pinos de entrada, saída, alimentação positiva e negativa e entre esses pinos em sí, se o ponteiro deflexonar nas duas direções possívelmente há curto no stk.
vou baixar o esquema pra ver outras coisas.

por adystudio Qui 03 Jul 2014, 12:08

agradeço o pessoal que ta tentando me ajudar, bom eu fiz os testes no stk com a placa fora do som e ficou assim
na escala x1 ponta negativa no gnd e ponta positiva no ch1 in e 2in ok ,ch1 out oscila um pouquinho,invertendo mexe bem mais, ch2 out mexe so um pouco ,invertendo fica na metado do multimetro,
agora +vh ,-vh e +vl ok ,´so o -vl invertendo fica na metade do multimetro

por **Teimoso** Qui 03 Jul 2014, 13:42

Amigão, eu tenho aqui umas anotações que fiz sobre a pinagem de alguns stk mas procurei feito louco e não encontrei, Todo stk novo diferente que compro, antes de colocar anoto os pinos que conduzem e os valores da resistência.
aparentemente pelo q vc informou leva a crer que este aí tá mesmo em curto pois na escala x1 são pouquissimos pinos que conduzem e gralmente ponteiro não se mexe quando inverte o teste. Se não me engano o GND não deve conduzir com nenhum.

O certo agora é vc procurar defeitos no som já que não tá ligando mesmo sem o STK, quando conseguir fazer ele funcionar coloque o STK, se ele entrar em proteção troque o STK.

veja se tem continuidade entre os pinos 1 e 6 do IC 550 na PCI principal.

por adystudio Qui 03 Jul 2014, 14:21

no ic 550 entree o pino 1 e 6 na escala x1 tem continuidade ele fica no meio. mantendo presionado o ponteiro VAI CAINDO BEM DEVAGAR

por adystudio Qui 03 Jul 2014, 17:45

por **Teimoso** Qui 03 Jul 2014, 17:59

Amigo, veja se no pino 1 do IC550 tem a tensão de 13.8 v, se não tiver o problema é nele, esse CI tem uma proteção interna que costuma abrir justamente quando há curto nas caixas ou conectores.

por **Teimoso** Qui 03 Jul 2014, 18:23

Antes que vc faça a substituição desse CI caso esteja danificado vou mostrar onde aprendi esse truque bem como a solução barata para tal.
Os créditos são todos do amigo Eduardo Toda, um dos grandes especialistas em micro-systems Sony aqui no fórum.
Vi isso há uns 6 meses atrás e nunca mais esqueci.

https://eletronica2002.forumeiros.com/t102804-som-sony-mhc-gtx-77-led-stand-by-piscando

por adystudio Qui 03 Jul 2014, 23:15

ola amigo teimoso agradeço muito pela atençao o pino 1 do ic550 qto ligo vai para 13 volts.....qualquer dica aguardo

por **Teimoso** Qui 03 Jul 2014, 23:28

Amigo, antes de ele se desligar aparece algo escrito no display?
isso é importante pra saabermos onde pode estar o defeito.

por adystudio Qui 03 Jul 2014, 23:34

amigo qdo ligo aparece demonstraçao do som mas em seguida desliga

por **Teimoso** Qui 03 Jul 2014, 23:52

Vai precisar de muita paciência com esse tipo de defeito amigo, nesses aparelhos são muitos os motivos que fazem ele atuar proteção.
Mal funcionamento do cooler também faz ele parar mas como vc disse que o defeito foi após um curto nas saídas pras caixas é possível que o defeito esteja na placa amplificadora, pode ser resistores abertos, capacitor em curto, tenções defeituosas( teste todas no trafo e nos eletrolas grandes) ou pode ser o sistema de proteção defeituoso.
verifique também resistores na pCI do trafo.

por adystudio Sex 04 Jul 2014, 00:43

amigo pra finalizar e nao pertubar ninguem ,se eu comprar a placa amplificadora a base base troca sera que eu resolvo todo o problema ,ou pode ser a placa principal ....

por **Teimoso** Sex 04 Jul 2014, 10:21

Pode ser na PCI principal também amigo, portanto não adianta comprar a PCI-amp enquanto não souber onde pode estar o problema.
Talvez desligando a proteção da PCI amplificadora poderemos saber se o defeito está mesmo nela.
Antes disso teste as tensões dos transistores de proteção na PCI-amp, são eles q800 e q850.

por adystudio Sex 04 Jul 2014, 12:49

q800 e q850. chega tençao de 20 v

por **Teimoso** Sex 04 Jul 2014, 13:42

OK amigo mas vc tem que medir as tenções nos três terminais dos transistores, compare com as tenções da pagina 48 do manual, veja que algumas são 0v.
Vc tá medindo sem o STK na placa?
veja que o q800 é ligado na saída pras caixas, se tiver curto nos conectores ou no relê o som não liga.
Ambos q800 e q850 são ligados são ligados no STK, se houver curto nele o som não liga.
se houver fuga em um desses trasistores som não liga.
porém quando isso ocorre costuma aparecer uma mensagem no painel, nesse caso não aparece, o que é indícios de curto em outro lugar.

por **Teimoso** Sex 04 Jul 2014, 13:44

essa tensão de 20V que vc mediu está estranha, aí deveria ter 12.7 no q800 e 12.6 no q850.

por **NITRO** Sex 04 Jul 2014, 20:17

Só complementando o raciocínio dos amigos, dê uma olhada também na placa do STK, se na hora da retirada do mesmo as ilhas não ficaram em curto, veja trilha por trilha, e faça uma limpeza com solvente Raz... Se for mesmo o STK, não compre o modelo que vc citou, compre o superior só por precaução. É o STK412-170...

por adystudio Sáb 05 Jul 2014, 15:14

ola amigos ,esse q800 q850 fica na outra placa a do surrond stk 403-120. e onde aconteceu o curto foi na saida da caixa frontal que é a placa ampli stk 420-150 nao sei se teria alguma ligaçao,mesmo assim eu testei e deu torno de 20v
mas para eu testar qualquer tensao nas placas eu tenho que deixar os pontos de teste do multimetro no componente e ligar o som na tomada aonde eu consigo fazer as mediçoes,e depois de 2 segundo o rele da fonte disarma e fica sem tensao ficando o led do standy by piscando

por **Teimoso** Sáb 05 Jul 2014, 15:30

É isso aí amigo, vc tem toda a razão, eu é q não observei esse detalhe aqui no esquema, tô acostumado com som de duas caixas e esse é de 5, tem duas pot~encias, aí é q complica mais ainda.
Nesse caso o sistema de proteção contra sobrecarga nessa placa está ligado no pino OVERLOAD DET no conector CN601, se tiver com o som aí agora, solte esse pino e veja se ele liga.

por **Teimoso** Sáb 05 Jul 2014, 16:07

Ou então solte o r685 se não for SMD, se for então solte o pino 8 do CN600.

por adystudio Sáb 05 Jul 2014, 16:33

amigo eu soltei o conector CN601 e o som ligou,ja é um bom sinal ,esse conector é da placa principal ,sera q o defeito esteja nela ?

por adystudio Sáb 05 Jul 2014, 17:16

complementando amigo eu soltei o pino 8 do cn600 e o som ligou

por **Teimoso** Sáb 05 Jul 2014, 17:40

Fiquei em dúvida, vc soltou CN601 ou pino 8 do CN600???

O defeito está é nessa placa do stk, o procedimento que vc acabou de fazer foi desligar a proteção dessa placa.
tem 4 proteções nessa placa
uma contra curto no stk
uma contra curto nas saídas das caixas
uma contra superaquecimento no stk
e uma contra dc nas saídas das caixas

desligando o pino 8 do cn600 vc desligou a proteção contra curto nas caixas então veja se há curto aí nos conectores, pode ter resto de fios dentro ou algum diodo com fuga nessa linha.
também pode ter algum transistor dessa proteção com fuga, são eles q647, q648, q667 e q664.
verifique também o aterramento da placa no EP690
verifique se tem alguma tensão indo para as caixas, isso não pode, tem que ver isso antes do relê.

por adystudio Sáb 05 Jul 2014, 17:45

beleza vou testar aqui,recapitulando primeiro eu soltei o conector cn601 e o som ligou ,coloquei ele de volta,depois eu soltei o pino 8 do 600 ai ele ligou

por **Teimoso** Sáb 05 Jul 2014, 17:50

A placa tá sem o stk?

por adystudio Sáb 05 Jul 2014, 17:59

stk ta no lugar

por **Teimoso** Sáb 05 Jul 2014, 18:09

Então ligue o som e veja se tem áudio nas caixas mas cuidado, fique pronto pra desligar da força pois dependendo do defeito que ele tem pode queimar alguma caixa já que vc desligou a proteção.
é preciso fazer isso pra saber se o defeito pode estar no stk ou se é falha na proteção ou se tem algum resistor sberto.

por **Teimoso** Sáb 05 Jul 2014, 18:11

Se fizer um zumbido forte nas caixas desligue rápido, se alguma caixa ficar muda observe qual delas e desligue rápido.

por adystudio Sáb 05 Jul 2014, 18:35

entao com o pino 8 do cn600 solto o som fica na tela de demostraçao mas, qualquer funçao que eu apertar sendo fm deck cd ele liga e 2 segundo desliga e fica o stanby by piscando

por **Teimoso** Sáb 05 Jul 2014, 18:46

Solta o pino 20 GND do STK e teste novamente.

por adystudio Sáb 05 Jul 2014, 18:59

oi amigo continua a mesma coisa

por **Teimoso** Sáb 05 Jul 2014, 19:23

adystudio escreveu:beleza vou testar aqui,recapitulando primeiro eu soltei o conector cn601 e o som ligou ,coloquei ele de volta,depois eu soltei o pino 8 do 600 ai ele ligou

Ainda tô tentando entender esse mistério. Seria bom vc ligar os pinos q soltou e soltar só o pino 4 do CN601 pra ver se funciona.

Quando há curto no STK quase sempre desfaz soltando o pino GND então ele pode estar bom.
Nesse caso pode haver algum resistor aberto nees placa, verifique todos eles novamente, principalmente fusistores e resistores de baixo valor (1r, 100r, 1k 100k e outros), certifique-se de q todas as placas estejam recebendo aterramento, isso é importante, agora que ele está ligando verifique as tensões no CN607, no STK e nos transistores da proteção.

por adystudio Sáb 05 Jul 2014, 19:44

soldei tudo o que soltei e isolei pino 4 do CN601 e o som nao liga efica no stand b

por **Teimoso** Sáb 05 Jul 2014, 20:03

Amigo, vc disse antes q soltou o cn601 e o som ligou, descubra qual pino desse conector tá causando o desligamento, solte o pino 3, o 5 e o 7, enfim, solte um a um pra saber qual deles está causando o desligamento.

Se não der certo faça o que lhe disse, solte o pino 8 do cn600 e meça as tensões.
ccom ele desligado procure transistores SMD com fuga e resistores abertos ou alterados.
meça a tençao no pino 6 do IC550 , ligue um fio fino entre o pino 1 e 6 dele e ligue sem as caixas pra ver se funciona pois se houver problema na placa principal deve ser nesse CI que só trabalha com as proteções.

por **Teimoso** Sáb 05 Jul 2014, 20:36

Verificou todas as tensões nos pinos do STK?
pino 8,9,10 11 devem ter menos que 0,3V.
ver também tensões de alimentação.

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