Mini System Philips FW - C38 sem som nas caixas

por jesuel57 Dom 29 Set 2013, 18:51

Ganhei um Mini System Philips FW -C38, que está sem as caixas e sem o controle. Conectei em 02 caixas de um system Aiwa que tenho, o aparelho ligou normalmente mas nada de som nas caixas. Funciona CD, FM, Tocas fitas normalmente e constatei isso colocando um fone de ouvido na tomada de fone do aparelho. O som sai puro, alto e perfeito. Mas quando conecto as caixas nas saidas dele não sai som nenhum, nem chiado, nada, e essas caixas estão funcionando normal no outro aparelho...Não sou técnico profissional mas tenho um pouco de conhecimento, pois fiz um curso de eletronica há muito tempo. Consegui na internet o esquema (diagrama) desse Philips FW - C38 e gostaria que algum técnico do forum pudesse me dar uma ajuda para solucionar esse defeito, pelo que ficaria muito agradecido.

por **Eduardo Passos** Dom 29 Set 2013, 20:39

Vai de precisar de multímetro e um seguidor de áudio.

por jesuel57 Dom 29 Set 2013, 21:21

Olá...então o multimetro eu tenho, mas o seguidor de audio não tenho. Encontrei isso aqui na web, será que serve?

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por **Eduardo Passos** Dom 29 Set 2013, 22:08

Não olhei tudo, mas qualquer caixa de PC, ou som com entrada auxiliar já serve, basta fazer a ponteira.

Depois disso veja até aonde você tem sinal de áudio no aparelho, no caso, chaveador de funções, pré amplificador, MUTE e AMP.

No mais confira as tensões do amplificador.

por jesuel57 Dom 29 Set 2013, 23:24

Eduardo, valeu mesmo pelas dicas. Agora...não entendi porque sai som normal pelo fone de ouvido e a saida para caixas não sai. A saída para os fones de ouvido está no mesmo setor de amplificação onde saem também para as caixas ou não? obrigado!

por **Eduardo Passos** Dom 29 Set 2013, 23:59

Verificando no esquema o sinal de áudio saí do 7554, vai para o J2 até chegar ao 7391, ou seja, o sinal de fone de ouvido é diferente do sinal que vai até as caixas, existe uma etapa entre um e o outro, o amplificador.

por jesuel57 Seg 30 Set 2013, 14:08

entendi...então o setor que tenho que pesquisar o defeito é após o setor de amplificação que vai pro fone de ouvido. Como disse estou com o esquema aqui. Voce poderia me dizer quais pontos do setor de amplificação poderia usar o injetor de sinais e também medir as tensões pára tentar localizar o defeito? obrigado, Eduardo! Very Happy

por **Eduardo Passos** Seg 30 Set 2013, 16:04

Não é injetor, mas sim seguidor, você vai capturar o áudio na entrada do IC amplificador.

por jesuel57 Seg 30 Set 2013, 17:27

Eduardo, creio ser o problema no amplificador de potencia, e gostaria de testar o IC 7391-AN7125 que seria a peça, digamos mais suscetível a "queimar". Quais os testes possíveis que poderia estar fazendo nesse IC para ver se o problema é nele mesmo? obrigado, meu amigo!

por **Eduardo Passos** Ter 01 Out 2013, 01:06

1 - Medir as tensões de alimentações dele, pino 1 e 7.
2 - Medir tensão AMP IC, pino 5.
3 - Capturar sinal de áudio na entrada dele, pinos 6 e 8.
4 - Verificar o pino MUTE, pino 9.

por jesuel57 Ter 01 Out 2013, 11:39

Eduardo, estou tendo dificuldade com a visualização dos numeros dos pinos do IC 7391, pois nem na placa impressa tem e nem naquele ilustração que vem no manual de serviços. Não mostra a sequencia dos numeros que são 12 no total...Como identificar a sequencia dos numeros dos pinos na placa impressa? Grato!

por jesuel57 Ter 01 Out 2013, 16:27

Eduardo, depois de conseguir identificar os pinos do IC 7391, liguei o aparelho e não acendeu nada! A fonte de alimentação está OK, mas tem uma espécie de "varistor" (se estiver errado me corrija), 7250 que fica junto com o IC 7391 na placa, inclusive tem um dissipador enorme, que está esquentando bastante, chego até sentir um cheiro forte. De uma olhada no print:

Mini System Philips FW - C38 sem som nas caixas Uxp4

Mini System Philips FW - C38 sem som nas caixas Uxp4

por **Eduardo Passos** Ter 01 Out 2013, 21:47

Isto é um 7812, regulador de tensão.

por jesuel57 Ter 01 Out 2013, 21:59

Eduardo, já medi as tensões nele e nos pinos 1 e 3 está com 30V e no pino 2 esta com 12V. Quais seriam os próximos passos para tentar descobrir porque o aparelho não liga, pois o problema parece estar na alimentação...

por **Eduardo Passos** Ter 01 Out 2013, 22:13

Se você mediu certo, este 7812 já era.
O terra é o pino do meio, no esquema tem a referência B.

por jesuel57 Ter 01 Out 2013, 22:59

Mas se esse regulador pifou, se trocá-lo pode resolver o problema, ou algum curto circuito pode ter provocado a queima? No caso de comprar essa peça como peço ou seja o tipo, valor, etc.?

por **Eduardo Passos** Qua 02 Out 2013, 10:17

Experimenta retirar o AN7125 do circuito e medir novamente este 7812, usando como referência o pino do meio.

por jesuel57 Qua 02 Out 2013, 11:29

Eduardo, veja bem...não estou entendendo uma coisa: no esquema o pino 2 do 7812 está ligado num pino do transistor BD2428FP onde está indicando 12V a voltagem no esquema. E na medição que fiz esta marcando esses 12V. E vejo também que no pino 2 do 7812 tem um tracejado #4222 antes da ligação ao terra. Não tem sentido porque se tivesse ligado no terra esse pino não teria a marcação de 12V no esquema!
O que significa esse tracejado marcado #7222? Question

por **Blum Games** Qua 02 Out 2013, 11:49

Caro Colega,apesar do nosso brilhante colega oficina do som, está acompanhando o seu caso,irei te dar um palpite o ci 7812 é realmente um regulador de tensão sendo que o pino 1 é a entrada,o pino 2 é o terra gnd,e o pino 3 é a saída 12v,esse tracejado ao qual você se refere muito provavelmente é um jumper,tem que conferir no esquema para aonde vai,agora dê atenção á esse BD,que está conectado junto á este ci.OK

por **Eduardo Passos** Qua 02 Out 2013, 12:12

Conforme o esquema o símbolo # esta previsto na PCI, mas não utilizado.
Você é quem vai nos dizer se sim ou não, hehehe

Voltando ao caso, mede tensão no C2245, se der os 12V, este circuito esta OK.

Agora o cheiro de queimado pode vir de outra parte, veja o Q7329 confira as tensões neste ponto.

por jesuel57 Qua 02 Out 2013, 14:08

Eduardo, medi o C2245 e não apresenta voltagem nenhuma ou seja voltagem 0...e o Q7329 não consegui achar no esquema, onde fica?

por jesuel57 Qua 02 Out 2013, 15:08

Eduardo, já percebi comparando e vendo o esquema com as peças que estão na placa, muita coisa não bate...por exemplo o transistor 7233 (BD242BFP) que tem no esquema e supostamente trabalha junto com o regulador de voltagem, não tem na placa. Só existe o numero marcado na placa junto com o regulador 7250 (esse tem). existem então várias versões de circuito para esse mesmo aparelho?? isso é de fundir os miolos, eh,eh,eh....

por **Eduardo Passos** Qua 02 Out 2013, 15:13

Agora viu porque não é tão simples assim, hehehe

Quanto ao componente que citei, fica na linha do pino 1 do AN7125.

por jesuel57 Qui 03 Out 2013, 12:46

Oficina do SOM escreveu:Agora viu porque não é tão simples assim, hehehe

Quanto ao componente que citei, fica na linha do pino 1 do AN7125.

Eduardo, fiz os seguintes procedimentos, sem sucesso infelizmente: Troquei o regulador de voltagem L7812CP, mas continua esquentando em excesso, medi a voltagem no C2245 começa em 12v e depois vai subindo. O transistor Q7329 que voce citou só tem no esquema, na placa aqui ele não existe, mas medindo a voltagem no pino 1 do AN7125 deu 12V. Nos demais, com excessão dos pinos 3 e 11 que estão aterrados, voltagem inexistente, ou seja zero. Onde poderia estar o defeito?

por **Blum Games** Qui 03 Out 2013, 13:49

Caro Colega,novamente posto para você para te dizer o seguinte,este regulador dificilmente queima,claro que existe regras,este tipo de defeito tenho certeza que para qualquer técnico experiente seria muito fácil de resolver,e vimos que não é o seu caso certo, o correto é leva-lo a uma oficina de sua confiança,pois percebemos que você poderá complicar ainda mais com mais defeito.obs:não estou te criticando não.OK

por jesuel57 Qui 03 Out 2013, 15:04

Blum Games escreveu:Caro Colega,novamente posto para você para te dizer o seguinte,este regulador dificilmente queima,claro que existe regras,este tipo de defeito tenho certeza que para qualquer técnico experiente seria muito fácil de resolver,e vimos que não é o seu caso certo, o correto é leva-lo a uma oficina de sua confiança,pois percebemos que você poderá complicar ainda mais com mais defeito.obs:não estou te criticando não.OK

Sr. Blum, primeiramente gostaria de dizer que todo técnico em eletronica, antes de se tornar profissional nesse país fez um curso, como o sr. deve ter feito (Instituto Monitor, IUB), e se especializado posteriormente. Eu fiz um curso de radio técnico eletronica no IUB, só não segui a profissão por ter tomado outro caminho profissional, mas nunca deixei de consertar uma aparelho aqui outro lá, portanto não sou leigo, e sei o que faço. Diante do defeito apresentado nesse meu aparelho, e não conseguindo resolve-lo, vim aqui para pedir ajuda dos técnicos aqui inscritos, pois como o senhor diz que é um defeito simples de se resolver por um técnico experiente, e técnico experiente é o que não falta aqui, inclusive o senhor, que tal o senhor me ajudar a achar esse defeito? O Caro colega Eduardo tem sido muito prestativo comigo, mas ainda não conseguiu também solucionar esse defeito "tão simples"... Shocked

por jesuel57 Qui 03 Out 2013, 15:08

Eduardo, Fiz a troca do regulador de voltagem L7812CP, mas continua esquentando em demasia. Fiz as medições de voltagem nele e em outros componentes:
L7812CP -

Pino 1 - 32V
Pino 2 - 0V
Pino 3 - 32V

C2245 - 0,3V

AN7125 - Pino 1 - 15V

Q7329 - 32V

Obs.; O aparelho não está ligando.

uma conta · por **ananias h da silva** Qui 03 Out 2013, 16:00

retire a saida e verifica se liga

por jesuel57 Qui 03 Out 2013, 17:25

Retirei o IC AN7125, e agora o regulador de voltagem L7812CP não está mais esquentando em excesso, está normal e as voltagens apresentadas são: pino 1 - 35V , pino 2 - 0V, pino 3 - 35V.

capacitor 2245 - 0V (retirei o mesmo da placa, medi e está normal)

transistor Q7329 - pino laterais - 35V pino central - 12V

Também medi as voltagens nos pinos onde estavam o IC AN7125:

pino 1 - 15V
pino 2 - 4,5V
pino 3 - 0V
pino 4 - 4,2V
pino 5 - 0V
pino 6 - 0V
pino 7 - 0V
pino 8 - 0V
pino 9 - 2,5V
pino 10 - 2,5V
pino 11 - 0V
pino 12 - 4,2V

Segundo o esquema as voltagens encontradas estão dentro do padrão.

Mesmo retirando o IC AN7125 o aparelho não liga, não dá sinal de vida.

por **Blum Games** Sex 04 Out 2013, 08:29

jesuel57 escreveu:
Blum Games escreveu:Caro Colega,novamente posto para você para te dizer o seguinte,este regulador dificilmente queima,claro que existe regras,este tipo de defeito tenho certeza que para qualquer técnico experiente seria muito fácil de resolver,e vimos que não é o seu caso certo, o correto é leva-lo a uma oficina de sua confiança,pois percebemos que você poderá complicar ainda mais com mais defeito.obs:não estou te criticando não.OK
Sr. Blum, primeiramente gostaria de dizer que todo técnico em eletronica, antes de se tornar profissional nesse país fez um curso, como o sr. deve ter feito (Instituto Monitor, IUB), e se especializado posteriormente. Eu fiz um curso de radio técnico eletronica no IUB, só não segui a profissão por ter tomado outro caminho profissional, mas nunca deixei de consertar uma aparelho aqui outro lá, portanto não sou leigo, e sei o que faço. Diante do defeito apresentado nesse meu aparelho, e não conseguindo resolve-lo, vim aqui para pedir ajuda dos técnicos aqui inscritos, pois como o senhor diz que é um defeito simples de se resolver por um técnico experiente, e técnico experiente é o que não falta aqui, inclusive o senhor, que tal o senhor me ajudar a achar esse defeito? O Caro colega Eduardo tem sido muito prestativo comigo, mas ainda não conseguiu também solucionar esse defeito "tão simples"...

Caro Colega,eu fui bem claro em te dizer que não estava te criticando,mas quero dizer o seguinte este componente regulador 7812 existe no mercado no mínimo á mais de 30 anos,e eu só achei estranho você não saber que o pino 2 é o gnd,tenho quase certeza que qualquer leigo sabe desse componente,sou técnico em diversões eletrônicas,e fui obrigado migrar para a área de consertos,e eu não fiz curso não,aprendi tudo que sei, em livros e no dia a dia.

por jesuel57 Sex 04 Out 2013, 10:03

Blum games, tudo bem...quanto a esse aparelho, tenho o esquema dele aqui e como já disse pro Eduardo tem alguns componentes que tem no esquema, mas não tem lá na PCI. Por exemplo: no esquema esse regulador de voltagem 7812 está ligado num transistor 7233(BD242BFP), só que na PCI não tem esse transistor, tem só o código dele "7233" inscrito na placa. Por isso sinto a dificuldade até de seguir esse esquema. Parece que tem várias versões dessa PCI para o mesmo modelo de aparelho. Se voce tivesse essa PCI desmontada, igual a minha aqui voce iria comprovar o que to dizendo. E quantos as medições do regulador e dos pinos do IC AN7125 com ele retirado da placa? o que voce acha?

por **Blum Games** Sex 04 Out 2013, 10:37

Colega,é o seguinte sem problemas não ter esse transistor,agora verificando o esqueminha enviado,na entrada deste ci tem que ter 30v,e na saída pino 3 tem que ter os 12v,corte a trilha deste pino para frente e meça se comprovar que dá os 12v,você tem problemas nesta linha para frente e ai é só verificar o que é que está acontecendo.Normalmente colocam este ci em dissipador,mas se estiver sem,ele trabalha com baixo aquecimento,e te digo este ci tem proteção térmica.OK Vou ver se baixo o esquema deste aparelho.

por jesuel57 Sex 04 Out 2013, 14:00

blum, desconectei o pino 3 do 7812 da placa (que seria a mesma coisa se cortasse a trilha), media a voltagem nesse pino e deu 0V (sem voltagem).
Da trilha interrompida para a frente continua dando 33V. Voce me disse se desse 12V na medição do pino 3 o defeito estaria para frente da trilha. Mas e agora?? Sad

por **Eduardo Passos** Sáb 05 Out 2013, 00:47

Baixei algumas versões de esquemas, mas nesta etapa são todos iguais.

Uma coisa é certa, o AN já era, pois parou de aquecer aí no regulador de 12V.

Agora vendo com calma o esquema, os 12V no C2245, só irá aparecer quando o som ligar.

Então vamos ver o que falta para ele funcionar.
No esquema existem vários terras, então veja:
- +5V6 no C2226, usando o negativo deste capacitor como terra.

- +30V no C2242

- -32V no emissor de Q7249, usando o negativo de C2227 para referência.

por jesuel57 Sáb 05 Out 2013, 12:48

Eduardo, o que significa esse "-32V" no circuito que voce referiu? é uma voltagem negativa, como se mede?

por **Blum Games** Sáb 05 Out 2013, 13:10

Você só tem que inverter a polaridade do cabo do meeter,o terra de referencia é o próprio capacitor desta voltagem,porque com certeza o positivo dele é negativo e o negativo como positivo.ok

por jesuel57 Sáb 05 Out 2013, 14:21

Oficina do SOM escreveu:Baixei algumas versões de esquemas, mas nesta etapa são todos iguais.

Uma coisa é certa, o AN já era, pois parou de aquecer aí no regulador de 12V.

Agora vendo com calma o esquema, os 12V no C2245, só irá aparecer quando o som ligar.

Então vamos ver o que falta para ele funcionar.
No esquema existem vários terras, então veja:
- +5V6 no C2226, usando o negativo deste capacitor como terra.

- +30V no C2242

- -32V no emissor de Q7249, usando o negativo de C2227 para referência.

Fiz as medições e constatei o seguinte:

C2226 = +5V6

C2242 = +30V

Q7249 = +1V (isso com a ponta vermelha do multimetro no emissor), invertendo as pontas o ponteiro do multimetro "caiu" todo para o lado esquerdo da escala.

Fiz essas medições sem o IC AN7125 na PCI, pois estou aguardando chegar o pedido.

por **Eduardo Passos** Ter 08 Out 2013, 00:54

Se você esta usando multímetro analógico, deve fazer como o amigo Blum disse, inverter as ponteiras no multímetro, vermelha como COM e preta como V.

E depois medir com a ponta preta no emissor de Q7249 e vermelha no positivo do C2227 (lá em cima falei errado, no negativo).
Esta tensão é a tensão de cátodo, que serve para a grade do display, para que ele acenda.

por jesuel57 Qua 09 Out 2013, 12:29

Oficina do SOM escreveu:Se você esta usando multímetro analógico, deve fazer como o amigo Blum disse, inverter as ponteiras no multímetro, vermelha como COM e preta como V.

E depois medir com a ponta preta no emissor de Q7249 e vermelha no positivo do C2227 (lá em cima falei errado, no negativo).
Esta tensão é a tensão de cátodo, que serve para a grade do display, para que ele acenda.

Fiz essa medição e não tem voltagem nenhuma. Troquei o IC AN7125, mas nada resolvido ainda. O aparelho não liga, não dá sinal de vida. Vou medir as voltagens agora nos pinos do IC AN7125. No regulador de voltagem continua tudo a mesma coisa, só não está aquecendo em excesso, e na saída medindo 32V e não 12V como deveria ser.

por jesuel57 Qua 09 Out 2013, 13:29

Tensões encontradas no IC AN7125:

pino 1 - 15V
pino 2 - 3,5V
pino 3 - 0V
pino 4 - 3,5V
pino 5 - 0V
pino 6 - 0V
pino 7 - 0V
pino 8 - 0V
pino 9 - 2,6V
pino 10 - 3,5V
pino 11- 0V
pino 12 - 3,5v

por **Blum Games** Qua 09 Out 2013, 14:50

Caro Colega,jesuel,só agora baixei o esquema deste aparelho e fiquei surpreso porque pensei que era mais simples,posso te garantir que é um circuito muito complexo,mas dê uma verificada no transistor pnp bc 327, 7249 pois pelo que conheço colocaram ele para trabalhar no limite extremo dele e verifique também o zener 6229 que alimenta a base do mesmo,do mais desejo-lhe boa sorte.

por **Eduardo Passos** Qui 10 Out 2013, 00:33

Eu acho que o aparelho esta funcionando, apenas sem DISPLAY, pela falta da tensão de cátodo.

Investigue esta linha dos -32V.

por jesuel57 Qui 10 Out 2013, 12:54

Eduardo, mas se estivesse funcionando como voce diz, porque então coloquei as caixas e nada de som? Se fosse só o display sairia som nas caixas...ou não?

por **Alpha Eletronica** Qui 10 Out 2013, 15:55

Amigo veja na placa lateral se usa o ci posiçao 7403 se nao me engano é M52320fp messa no pino 10 tem q ter aproximadamente 4,5v (on) para liberar os cis de audio
se tiver problema nesse ci nao liberao audio
espero q ajude

por jesuel57 Qui 10 Out 2013, 18:50

Alpha Eletronica escreveu:Amigo veja na placa lateral se usa o ci posiçao 7403 se nao me engano é M52320fp messa no pino 10 tem q ter aproximadamente 4,5v (on) para liberar os cis de audio
se tiver problema nesse ci nao liberao audio
espero q ajude

Amigo, te agradeço a ajuda mas esse CI na posição 7403 não tem aqui. O único CI que tem na PCI principal é o AN7125...

por jesuel57 Qui 10 Out 2013, 20:00

Blum Games escreveu:Caro Colega,jesuel,só agora baixei o esquema deste aparelho e fiquei surpreso porque pensei que era mais simples,posso te garantir que é um circuito muito complexo,mas dê uma verificada no transistor pnp bc 327, 7249 pois pelo que conheço colocaram ele para trabalhar no limite extremo dele e verifique também o zener 6229 que alimenta a base do mesmo,do mais desejo-lhe boa sorte.

blum, já verifiquei o diodo zener, até retirei um polo dele da PCI e está normal, assim como o transistor 7249...

por **Eduardo Passos** Qui 10 Out 2013, 21:54

O amigo já viu o fusível 1208, já mediu tensão no coletor de Q7249? Use o positivo de C2227 para referência.

por jesuel57 Sex 11 Out 2013, 00:54

Eduardo, para medir os fusiveis tem que retirar da PCI?

por **Eduardo Passos** Sex 11 Out 2013, 02:29

jesuel57 escreveu:Eduardo, para medir os fusiveis tem que retirar da PCI?

Com o aparelho desligado, escala de continuidade veja se o fusível conduz, medição na própria PCI.

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