[Resolvido]TV GRADIENTE TV2021 NÃO LIGA, FONTE FICA PIANDO

por cytron Sáb 05 Jan 2013, 21:20

Olá galera, procurei no forum mas está complicado.
Estou com uma gradiente 2021 que ao ligar começa piando na fonte, não consegui saber de onde vem o barulho, pareche o chopper mas também parece o Flyback.

O que foi feito:
Teste "visual" no Flyback a procura de rachaduras. Visual OK;
Teste do BU2506DX. Componente OK;
Testes de resistores, diodos e capacitores na mesma região. Componentes OK;
Procurei por solda fria. Nada encontrado;
Nenhum teste de voltagens, não sei o que testar neste caso;

Como não tenho experiência com TV, além desta ser minha primeira, estou esquentando a muringa com este problema que parece ser simples. Tenho o esquema mas no meu caso não serviu de nada Laughing

Dá uma dica aí!

por **Dematos** Sáb 05 Jan 2013, 21:32

Não aparece nenhuma tensão no secundário desta fonte?

por cytron Sáb 05 Jan 2013, 22:03

Heleno escreveu:Não aparece nenhuma tensão no secundário desta fonte?

Humm, é mesmo! Tem este detalhe, no primário do shopper está indo cerca de 150v e no secundário nada, tá zerado. Certamente queimado não é? Só não sabia que o bicho queimado imita pintinho kkk.

por **Dematos** Sáb 05 Jan 2013, 22:04

Bom,não sei se vc quer ajuda,mas vou te passar o básico:
O primário da fonte é a parte quente(hot) e fica anterior ao chopper.Para as medições de tensão nesta parte,o terra utilizado é o negativo do c502.O secundário da fonte está após ao chopper e o terra costuma ser o mesmo do varicap.As tensões primárias básicas são as do k dos diodos neste secundário.

por **Dematos** Sáb 05 Jan 2013, 22:09

cytron escreveu:
Heleno escreveu:Não aparece nenhuma tensão no secundário desta fonte?

Humm, é mesmo! Tem este detalhe, no primário do shopper está indo cerca de 150v e no secundário nada, tá zerado. Certamente queimado não é? Só não sabia que o bicho queimado imita pintinho kkk.

Vc TEM ALGO EM CURTO NA LINHA DE +B DE 113VCC.Se fosse curto no primário,o principal suspeito é o q501 e logo abriria o fusível.

por Convidado Sáb 05 Jan 2013, 22:19

todos q nao sao da area dizem ser facil,primeiramente se vc nao souber medir tensao,aconselho levar a um tecnico de sua confiança se nao ira so complicar + o aparelho boa sorte

por cytron Sáb 05 Jan 2013, 23:04

tomate escreveu:todos q nao sao da area dizem ser facil,primeiramente se vc nao souber medir tensao,aconselho levar a um tecnico de sua confiança se nao ira so complicar + o aparelho boa sorte

Calma aí amigo! Todo mundo tem que passar pelo aprendizado.

Tenho a eletrônica como hobby e faço pequenos projetos constantemente. As TVs não fazem parte destes projetos, por isso estou meio perdido, mas conheço eletrônica. Não se compara ao conhecimento fluente aqui no forum é claro, mas sou modesto e vim aqui ver se posso participar e aprender mais.

Verifiquei novamente o transformador, e o primario está ok, mas realmente não consta tensão no secundário.

por Convidado Sáb 05 Jan 2013, 23:10

concordo plenamente com vc,montar projeto pronto e so ter o layout em maos e ir colocando os componentes,agora localizar defeitos em circuito e outro departamento,quais as tensoes q nao tem no secundario

por Convidado Sáb 05 Jan 2013, 23:13

vou baixar o esquema pra tentar te ajudar

por Convidado Sáb 05 Jan 2013, 23:18

analize ic805,q501,ic501,solte coletor tsh e meça a tensao do +b

por cytron Dom 06 Jan 2013, 05:30

tomate escreveu:analize ic805,q501,ic501,solte coletor tsh e meça a tensao do +b

Blz!

Na verdade meu hobby não é pegar projetinhos da net e montar, o que faço é construir o circuito, partindo dos cálculos, monto no Yenka (simulador) e depois passo pra realidade.

O ic805 já tinha testado, está ok, se não me engano ele é pra referência de voltagem e está relacionado diretamente ao chopper. O mosfet também está ok, já este ic501 não encontrei, se bem que às 05:00 da madruga as coisas ficam difíceis. Ainda não mexi no tsh.
Estava seguindo o circuito rumo ao opto-acoplador até medir 4V nele, fiquei na dúvida se o correto seria 5V. Com ele polarizado a resistência do outro lado está dando aproximadamente 1k5, e nos componentes após ele não consta voltagem alguma, ou seja, após o opto e o chopper não tem voltagem em canto algum.

Comecei a estudar este tipo de transformador, imagino que minha maior dificuldade está em não conhecer como ele trabalha. A tensão chega nele mas não passa, este componente precisa de mais coisas pelo jeito. Mas estudar é sempre bom.

Esta TV é da família, e como eu sou o cara que mexe com "peças de rádio" (como dizem os parentes mais velhos), resolvi aceitar o desafio.

Amanhã continuo a batalha. Obrigado pela atenção aqui no forum.

por Convidado Dom 06 Jan 2013, 09:34

solte pino 2 do fly e meça tensao do +b

por **marciomc** Dom 06 Jan 2013, 10:09

na maioria das vezes quando tem esse piado nessa gradiente eo tsh aberto fassa um teste ai

por **PITERSIGMA** Dom 06 Jan 2013, 10:17

amigo so uma pergunta a tv funciona com apito , ou so apita , mas nao funciona

por **Dematos** Dom 06 Jan 2013, 13:37

Amigo cytron,esta fonte não é auto-oscilante e necessita te pulso externo p/ funcionar.Acredito que,mesmo se houver um curto em expiras primária do fly ou tsh,no mínimo haveria um mínimo de tensão no secundário da fonte(mas verifique isso também).Por não ser auto-oscilante esta fonte precisa do pulso(um feedback) oriundo do foto-acoplador(ic502)para o ic501(pwm)e o miolo que comanda este foto e o pwm são:todos os resistores pendurados no pino 1e 3 do ic805 e os divisores resistivos r821,822,823 e r824 o capacitor c818 de 22n é bom conferir fora da pci e na escala de 10k ou capacímetro.

por cytron Dom 06 Jan 2013, 16:19

Vamos aos relatórios:

Encontrei o ic501, é que a identificação está em um pingo de solda, encontrei pelo esquema.

Seguindo a dica do tomate retirei o Flyback, pois percebi que se ele estiver em curto, ou algum outro componente, dependendo da situação pode cair +b que é o caso atual. Mas não consegui testar o circuito, mais abaixo está o motivo.

Com a dica do marciomc, arrumei um outro tsh novo e comparei pro caso de eu ter me enganado, mas realmente está bom. Mas não está chegando tensão nos terminais. Nem dreno nem gate.

Respondendo ao pitersigma, a TV não funciona, nem mesmo standby.

No entanto...

O bom e velho sugador de soldas, na hora de retirar o Flyback deixou cair um pedacinho sobre a placa e não percebi, geralmente tenho o costume de observar isso mas passou batido desta vez. Ao ligar...

Bom, a notícia boa é que T parou de piar. A má notícia é que o motivo foi a solda. Curto bem entre o pino 2 e 4 do ic501. Verifiquei as tensões no ic501 e chega 140V no pino 5, 6V no pino 8, mas nada sai é encontrado em 1, 2 e 4 (3 não faz parte do esquema).
Como os pinos 2 e 4 estão indo para o opto, agora não tem tensão para ele.

Certamente terei que providenciar outro 1207.

Lembrando que a tensão ainda chega no primário do chopper, exatos 157V.

por Convidado Dom 06 Jan 2013, 16:52

nao precisava retirar o fly era so soltar o pino 2 e medir tensao do +b,aconselho a levar a um tecnico especializado ou a fazer um curso senao ira so complicar + o problema, vc ja percebeu q nao e tao facil como vc pensa,e essa fonte dessa tv e bm simples e so fazer a coisa certa boa sorte

por cytron Dom 06 Jan 2013, 17:39

tomate escreveu: nao precisava retirar o fly era so soltar o pino 2 e medir tensao do +b,aconselho a levar a um tecnico especializado ou a fazer um curso senao ira so complicar + o problema, vc ja percebeu q nao e tao facil como vc pensa,e essa fonte dessa tv e bm simples e so fazer a coisa certa boa sorte

Entendo seu ponto de vista. Eu soltei o pino 2 e fui testar a fonte quando ocorreu o curto com a sujeira de solda, fatalidade que acontece até mesmo com quem tem mais de 10 anos de prática. Depois disso retirei o fly pra testar os pinos. Tenho curso de eletrônica concluído a pouco mais de 2 anos atrás e atualmente estou iniciando eletrônica digital, meu interesse está em robótica. No meu curso de analógica não tivemos fonte chaveada, e fiz questão de pular TV pois não tenho interesse em consertos. Usar uma TV de tubo em casa hoje em dia é caminhar pra traz. Usamos LCD ou LED. Esta TV que estou tentando arrumar tinha sido encostada por ser substituída por uma LCD quando deu defeito, daí um parente que considero muito me fez este desafio. Por isso não levo a um técnico, pois é apenas uma diversão. Tem gente que faz trilha, outros jogam bola, vão ao parque, eu me divirto com eletrônica.

Encontrei um 1207 aqui e coloquei no lugar, e a fonte está chegando 100V e não apita. Amanhã vou comprar um Flyback pra colocar e ver se vai rolar.

por Convidado Dom 06 Jan 2013, 17:44

a pior mentira e qdo mentimos pra nos mesmos,va e mostre entao pro seu parente seu potencial,como vc disse sera um desafio,agora nao sei pq vai trocar o fly

por cytron Dom 06 Jan 2013, 18:00

tomate escreveu: a pior mentira e qdo mentimos pra nos mesmos,va e mostre entao pro seu parente seu potencial,como vc disse sera um desafio,agora nao sei pq vai trocar o fly

Gostei de ver. Você me lembra os técnicos eletrônicos a quem eu ia pedir conselhos durante minha juventude. Parece coisa de filme: iniciantes não são bem vindos!
Prefiro não comentar mais nada, sua modéstia adquirida pelos 15 anos de experiência já me basta.

Graças a esta TV estou aprendendo mais sobre fontes chaveadas, pra mim está sendo muito útil.

Por favor, não precisa comentar neste tópico. De qualquer forma muito obrigado.

por **katosantos** Dom 06 Jan 2013, 19:08

Amigo,

Pegei um problema desses e era o trasistor de saida horizontal em curto, faz apitar a fonte sobretudo no chopper.
A frio meta a escala do multimetro analogico em x1 meta a ponta preta no coletor do transistor, e a vermelha na base e no emissor.
O ponteiro nao pode flexionar, se o ponteiro mexer está em curto.
Para facilitar a sua vida, dessolde as tres perninhas do referido transistor e veja se o tv arma.

Amigo, todos nós passamos por uma aprendizagem e é assim mesmo que aprendemos

por Edson Saggiorato Dom 06 Jan 2013, 19:50

Amigo tbm peguei uma tv igual essa sua , com o mesmo defeito, e era o transistor horizontal,....boa sorte

por cytron Dom 06 Jan 2013, 20:09

Realizei testes no transistor, não apresenta curto, ao que tudo indica deveria ser ele mesmo, de qualquer forma coloquei outro no lugar e foi a mesma coisa. Hoje estou impossibilitado de mexer no aparelho mas amanhã vamos ver o que sai.

por **milton ipu** Dom 06 Jan 2013, 20:14

Olha amigo eu já peguei várias gradientes apitando assim etodas era o saida horizontal, mas antes de trocar sempre testo o capacitor, vejo se nao tem alguma solda fria no ci faz tudo.
Não se preocupe com que os colegas falam, qualquer um de nos quando começamos passamos por essas mesmas dificuldades.
Admiro a sua paciencia, quando terminar de concertar já dá pra escrever um livro, desculpa é só brincadeira!

por **katosantos** Seg 07 Jan 2013, 16:37

É isso mesmo, todos passamos pelo mesmo.....eu tambem não tenho mt experiencia.
Eu quando troco o tsh troco sempre o capacitor

por cytron Qua 30 Jan 2013, 15:28

Olá pessoal!
Estou de volta depois de uma longa viagem.

Depois de revisar alguns resistores e capacitores como indicado aqui o chopper parou de apitar. A voltagem no foto está chegando certinha agora (5v).
Verifiquei a voltagem (CC) no primário do chopper da seguinte forma:

negativo no dissipador de Q501
positivo no primário do chopper conforme pinagem:
pino 1: 192v (as vezes sobe para 200v)
pino 3: 192v (as vezes sobe para 200v)
pino 5: 0v (pino conectado com o IC501)
pino 8: 0v (192v em relação aos pinos 1 e 2)

No secundário não apresenta corrente em qualquer configuração. Na verdade não apresenta corrente alguma do secundário em diante, isso quer dizer que +b é 0v e já procurei voltagem por toda parte neste lado da fonte e restante do circuito.

Já soltei o pino 2 do fly e também já soltei o coletor do BU. Não apareceu tensão.

por Convidado Qua 30 Jan 2013, 21:10

amigo nao e corrente e sim tensao no secundario,agora vai me dizer q vc tem razao no seu relato

por cytron Qua 30 Jan 2013, 21:30

tomate escreveu:amigo nao e corrente e sim tensao no secundario,agora vai me dizer q vc tem razao no seu relato

Outra vez adolescente?!!!
Vai acabar gerando uma úlcera de tanto ficar nervoso com minha presença aqui.

Só pra constar, se nada se alimentar através do secundário não haverá "movimento da tensão"... mesmo que o chopper esteja operando normalmente.

Mas...
"Eu coloquei o multímetro no secundário e medi a corrente, percebi que o transístor não oscilava de acordo com a capacitância do resistor de 1k, concluí que talvez seja algum diodo de mica."

Espero que algum dos colegas no forum consiga me ajudar neste problema, já que nenhum DE NÓS DOIS faz a menor idéia do que pode ser.

por **Dematos** Qui 31 Jan 2013, 01:40

Amigo cytron,no secundário desta fonte as tensões são aferidas com o mesmo terra do seletronic(varicap),como citei no inicio.Isto é só um alerta,visto que tem muitos iniciantes em TV que confundem isso e este detalhe vc não cita nos tópicos anteriores.

por cytron Qui 31 Jan 2013, 11:22

Sim Heleno, já havia seguido sua dica, realmente não citei em parte alguma mas segui a risca desde o início.

por eletroleal Qua 20 Mar 2013, 11:22

Re: TV GRADIENTE TV2021
NÃO LIGA FONTE FICA PIANDO
Troque C 907 capacitor polyester 47/250 na placa do cinescópio.

por cytron Qua 20 Mar 2013, 16:57

Eu tinha até me esquecido deste tópico no forum. Já arrumei a TV a algum tempo atrás. Mas obrigado pelas dicas pessoal, ajudou mesmo.

por **Betonatal** Qua 20 Mar 2013, 18:58

cytron escreveu:Eu tinha até me esquecido deste tópico no forum. Já arrumei a TV a algum tempo atrás. Mas obrigado pelas dicas pessoal, ajudou mesmo.

Se possível nos diga como resolveu pra encerrar-mos tópico .
Grato pela atenção .

por cytron Qua 20 Mar 2013, 21:48

Sempre fiquei intrigado com a parte osciladora, alí no opto e no pwm. Depois de cabeça fria resolvi conferir novamente, dei uma lida na dica do Heleno (lá no início do tópico) e resolvi testar os resistores e capacitores novamente. Foi aí que encontrei variações em algum resistor, r824 ... ou seria o r823, agora não lembro. Mas lembro que troquei também o capacitor de 22n, r818 se não me engano. Da primeira vez tinha verificado estes componentes mas devido ao desgaste psicológico não lembro dos resultados, mas desta vez estavam com variações.

Após este reparo o circuito passou a oscilar e deu tudo certo, TV funcionando.

A experiência foi ótima, nunca tinha mexido com TV. Aprendi bastante e percebi que não deveria ter pulado o módulo de TV no curso de eletrônica (achei que seria chatice e não tinha interesse). Apesar de não trabalhar com eletrônica na área de reparos reconheço que a área exige experiência. É como um engenheiro que faz carros, cada um mais funcional que o outro, mas não quer dizer que sejam bons motoristas.

Valeu galera!

por **Betonatal** Qua 20 Mar 2013, 21:52

O forum agradece o retorno .

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[Resolvido]TV GRADIENTE TV2021 NÃO LIGA, FONTE FICA PIANDO

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