(resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima.

por **willian8952** Qui 02 Ago 2012, 14:31

Essa tv estava com o vertical fechado uns 4 dedos em cima e em baixo,após ressoldar a saída vertical a imagem fechou de vez, troquei a saída vertical e o fusi-resistor fr420, que tem um diodo soldado que leva essa alimentação para outro local por cima da placa,é uma adaptação de fábrica,resultado: Continuou queimando o fusi-resistor, então após conferir os diodos do vertical e constatar que estavam todos bons, eu achei o capacitor de alta tensão C819 de 1n com defeito, era ele que estava fazendo abrir o fusi-resistor de alimentação do vertical, o pior é que esse capacitor no capacímetro e no medidor de isolação da minipa deu que esta bom e após troca do mesmo parou de queimar o fusi-resistor,troquei novamente a saída vertical por outra nova, daí a imagem ficou como no início faltando 4 dedos em cima e em baixo,troquei também o flyback por um kinetron OV2094B por que estava vazando alta.
O problema é que além do vertical fechado agora o quadro da imagem deu uma reduzida,e com o outro flyback o quadro estava normal, só não vou poder voltar o flyback original para ver esse defeito, porque como disse o mesmo está vazando alta e vai queimar a saída vertical de novo.
Amigos esse defeito no vertical está complicado de se achar,vejam só os componentes que já foram trocados:
Saída vertical TDA9302H IC301,FR420 de 1R,C819 de 1n por 2KV, os capacitores e resistores em volta da saída vertical estão todos bons, o IC101 oscilador vertical está saindo a forma de onda correta no pino 35 vejam:

(resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. Scaled.php?server=210&filename=imagempino35osciladorve

(resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. Scaled.php?server=210&filename=imagempino35osciladorve

por **Bruno Capozzoli** Qui 02 Ago 2012, 15:29

Faça uma varredura nesse amplificador vertical se sai a forma de onda não tem amplificação.

Verifique como esta a deflectora.

por **willian8952** Qui 02 Ago 2012, 15:45

Medi a forma de onda no pino 35 do IC101, agora vou medir desse pino 35 ao pino de entrada da saída vertical!

por **willian8952** Qui 02 Ago 2012, 17:19

Medi a forma de onda no pino 1 da saída vertical e está muito estranho,soltei o pino 1 da saída vertical também e a forma de onda não é a mesma que sai do pino 35 do ci oscilador, acho que é porque passa por alguns resistores e capacitores, verifiquei todos os resistores nessa linha e estão todos bons,o problema é que a saída vertical está esquentando muito,já tirei a bobina defletora e aparentemente está boa, medi a resistência dessa bobina com multimetro analógico e está com 15R.
Os diodos da etapa amplificadora estão todos bons,os capacitores também foram todos tirados e medidos, a voltagem no pino 6 da saída vertical está com 11,3 volts, a do pino 4 está com 12v negativos, o diodo zener que vai na saída de 5v1 está medindo 5v.
Amigos aí vai a foto da imagem,esta com alguns retraços e faltando um pouco de largura,como eu disse isso depois que eu troquei o flyback.

[img] (resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. Foto0053

(resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. Foto0053

[/img]

por **willian8952** Sex 03 Ago 2012, 19:08

Aí é bravo em, quando agente verifica quase tudo e o defeito continua!
Aguardo dicas todos amigos mais experientes!

por **PITERSIGMA** Sex 03 Ago 2012, 19:21

amigo na minha visao o problema nao esta no oscilador vertical
e sim na polarizaçao do vertical veja que a um circuito que tem a funçao de ampliar a imagem, veja na saida com osciloscopio, que a forma esta com corte na saida e veja na tela se voce alinhou o feixe, a uma pequena ampliaçao do pulso , e a ruidos na forma de onda indicando espurios,
que interfere na vareduras e gera interferencias,

por **PITERSIGMA** Sex 03 Ago 2012, 19:38

veja que no pino 5 uma amostra vai ao pino 1 , realimentaçao,

e verif pinos 3 e 6 e 3 , todos do saida verif zd 302 e pino 7 vertical.

se eu nao me engano pino 1 e 7 tem que esta iguais as tensoes em dc
nao em ac.

por **willian8952** Sex 03 Ago 2012, 20:56

Amigo irei verificar suas dicas, a forma de onda no pino 35 do ic oscilador está correta, é normal essa forma de onda ficar estranha lá na frente quando entra do pino dois da saída, medi nesse ponto com o pino 2 da saída desligado e depois com ele ligado, ficou a mesma coisa a forma de onda, e tem um detalhe os componentes nessa linha estão todos bons, deduzi que a forma de onda sofreu essas alterações por causa de passar por alguns resistores e capacitores até chegar no pino 2, é por causa disso mesmo amigo Petersigma?

por **Bruno Capozzoli** Sáb 04 Ago 2012, 18:39

eu preocuparia primeiramente com a falta de largura será que não tem nada relacionado?

esse fly não esta esquentando nao?

por gutomaster Sáb 04 Ago 2012, 18:57

colega esta tv esta pedindo atualizaçoes de dados como vc nao ira conseguir ver a imagem p entrar no serviço a soluçao e trocar a memoria

por **PITERSIGMA** Sáb 04 Ago 2012, 19:11

quantos volts tem no pino 2 amigo

por **willian8952** Sáb 04 Ago 2012, 21:19

Voltei o flyback velho mesmo e a falta de largura acabou, a tela ficou faltando só em baixo e em cima igual estava antes com retraços na tela toda, ,a voltagem no pino 2 está medindo 10,5 volts, o pino 1 está com 0,65 v, pino 3 com 7,9v, pino 4 com 10,9v-, pino 5 está com 0,03v, pino 6 10v, pino 7 0,63v.
Se deixar essa tv uns 10 minutos ligada ela começa a fechar e abrir a imagem alternadamente ficando só um risco na tela por está esquentando muito a saída, Olhe como a tela ficou com a largura certa,e com retraços.

(resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. Foto0062

(resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. Foto0062

[/img]

por **Bruno Capozzoli** Sáb 04 Ago 2012, 22:08

troque os capacitores que fazem a filtragem de alimentação da saida vertical

por **willian8952** Sáb 04 Ago 2012, 23:15

Amigo já havia trocado os três capacitores principais, 2 de 1000uf x 25v e 22ouf por 50v.Os outros eu tirei e medi fora, aqueles smds só tirei e medi 1 só até agora, mas vou tirar e medir ou trocar todos.
Esses flyback kinetron, mxt e justi são problematicos em certos modelos de tvs, estava com uma philips que não tinha sintonia e era o flyback da kinetron com defeito,daí coloquei um da brasalfa e resolveu,agora é esse modelo que coloquei flyback da kinetron e a imagem apareceu faltando largura,mas o flyback da kinetron sempre funciona bem na maioria dos modelos.

por **eletronica sao thome** Sáb 04 Ago 2012, 23:27

estou com uma (gradiente) perdão, é uma LG 21 tela plana com o mesmo sintoma e ela usa um vertical equivalente a esse. le um comentario que falava sobre uns capacitores de poliester que fica na linha do vertical. talves funcione na sua. ainda não fiz na minha.

por **willian8952** Sáb 04 Ago 2012, 23:51

Amigo os capacitores de poliéster tirei e medi um por um, mais é aquela dúvida se não tem nenhum capacitor que só da defeito quando passa energia por ele,por isso é bom fazer teste com capacitores novos para tirar a dúvida.
Com essa mesma tv como relatado acima, o capacitor c819 102 por 2kv, foi medido no capacímetro e no medidor de isolação megômetro MI-60, que além de medir se o capacitor não está com fuga ao apresentar uma certa resistência, joga também uma tensão de 1000v no capacitor em teste,esse capacitor deu o valor certo nesses 2 aparelhos, mas por via das dúvidas resolvi trocá-lo, e resolveu um dos defeitos que era de queimar o resistor FR420 que leva os 12v na saída vertical e também na base da saída horizontal.
Qual é o endereço desse comentário a respeito de capacitor de poliéster no vertical amigo?

por **willian8952** Dom 05 Ago 2012, 00:23

Em resposta ao amigo da Eletrônica são Tomé: vi um dica parecida com esse defeito mais para o modelo gradiente 2021, fala que pode ser a memória veja:
https://sites.google.com/site/valtemaoliveira/gradiente
Em resposta ao amigo Gutomaster: troquei a memória ficou do mesmo jeito!

por **PITERSIGMA** Dom 05 Ago 2012, 08:58

amigo la em cima voce falou que o pino 4 esta com 10,9 esta errado
coloque este pino em um terra real do circuito.

por eletronica pereira Dom 05 Ago 2012, 11:34

amigo vc ja trocou capacitor do +B do flayback?

por **willian8952** Dom 05 Ago 2012, 14:08

C809 de 220uf x160v ,ainda não mais irei verificar, mais sinceramente acho que não é ele não, pois a saída vertical está esquentando muito, e eu acho que a frequencia vertical que saí do ci oscilador não pode sofrer tanta mudança como neste caso, veja como ela esta no pino 1 da saída vertical com esse pino desligado e com ele ligado:

PINO 1 LIGADO:
[img] (resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. SINALDRIVERPINO1DASADACOMOMESMOLIGADO

(resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. SINALDRIVERPINO1DASADACOMOMESMOLIGADO

[/img]

PINO 1 DESLIGADO:
[img] (resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. SINALVERTICALDEENTRADAPINO1SADAVERTICAL-1

(resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. SINALVERTICALDEENTRADAPINO1SADAVERTICAL-1

[/img]

por **willian8952** Dom 05 Ago 2012, 14:22

Tem possibilidade de ser algum capacitor ruim fazendo esse defeito de fechar o vertical em cima e em baixo e deixando a tela cheia de retraços, como no caso todos os capacitores foram tirados e medidos, exceto os smds, pode ser algum desses que só apresenta defeito quando a energia passa por ele.
Irei testar com outros capacitores todos desse circuito já que o defeito encontra-se na etapa amplificadora vertical! mais podem continuar mandando dicas que eu vou seguindo.

por **willian8952** Dom 05 Ago 2012, 14:30

Pertersigma a voltagem no pino 4 quando estava com o flyback novo da kinetron estava dando 12v negativos e com o flyback original que está vazando um pouco realmente está dando 10,9 volts negativos, pegando o terra do varicap.

por **Dematos** Dom 05 Ago 2012, 16:16

Dois capacitores que é bom vc colocar novos seria o c310 de 1k e o c307 de 39k,e eu já tive problemas com este 9302h em semp toshiba,ele começava funcionando 100% e após uns 2min +/- começava a dar este defeito que vc mostra aí no video,essas linhas começavam a aparecer em baixo e se estendia até em cima fora o aquecimento que se dava no mesmo,tirei um original de placa de monitor antigo e tudo se normalizou.
Procure ver se o tda 9309 funciona aí.
ATENÇÃO:CERTIFIQUE-SE DISSO ANTES,POIS TALVEZ HAJA NECESSIDADE DE MODIFICAR ALGO EM SEUS TERMINAIS,O QUE É FEITO EM ALGUNS CHASSIS TOSHIBA QUE TRABALHA COM ELE.
Se no topo da forma de onda no pino 5 estiver com anomalia,este ci tem grandes chances de ser o culpado.

por **willian8952** Dom 05 Ago 2012, 16:39

Amigo Heleno o resistor R321 é de 2r2 ou 3r3, pois o mesmo está medindo 3r7,está dando a mesma medida de um resistor de 3r3, esse resistor está com uma cor estranha não dá para saber se é laranja ou vermelho.
No esquema tem uma tabela e para o tubo Samsung esse resistor teria que ser de 1r5,mas está pela medida com um de 3r3,troquei esse resistor por um de 2r2 e os retraços praticamente acabaram, só ficou um pouco em cima e em baixo, e a tela abriu um pouco mais, só que a mesma fica balançando um pouco, mais isso já estava fazendo antes.
Será se eu colocar um resistor de 1r5 não acerta de vez a imagem?
Coloquei um de 1R5 e a imagem ficou esticada, mantive o de 2R2.

por **Dematos** Dom 05 Ago 2012, 17:12

Willian 8952 escreveu:,soltei o pino 2 da saída vertical também e a forma de onda não é a mesma que sai do pino 35 do ci oscilador.

jamais será igual,pois o pino 2 é somente o pino de +12vcc que sai do fly.

por **willian8952** Dom 05 Ago 2012, 17:36

Eu me confundi com os pinos é o pino 1 que entra o sinal do vertical driver, mas isso agora não importa, tenho que continuar a procura do componente que está com defeito, e é o seguinte fica tremente somente os retraços e não a imagem como eu havia dito, a respeito da saída vertical eu coloquei duas novas e não mudou nada,ficou tudo como estava antes, mais irei continuar trocando os capacitores do setor de amplificação e fiquem a vantade para enviar dicas!

por **Dematos** Dom 05 Ago 2012, 17:40

Seu valor depende do tipo de cinescópio empregado,se for o com o cód:A48EAK01X084,o resistor é de 2,2r.

seu manual não traz esta tabela no rodapé do esquema?

por **willian8952** Dom 05 Ago 2012, 17:49

Traz sim e o tubo é da Samsung A48KRD89X, lá diz que o resistor tem que ser de 2R2, por que então estava com um de 3R3, vai entender esses engenheiros da gradiente que diz uma coisa e faz outra.
O fato é que ainda tem componentes ruins nesse circuito,como vc falou pode ser até a saída, falta preecher um pouco a imagem em cima e em baixo e tirar o resto dos retraços, irei continuar na luta, podem mandar dicas que eu vou verificando!

por **Dematos** Dom 05 Ago 2012, 17:51

Tremedeiras na imagem pode ser fuga imperceptível nos diodos:d301(principalmente).d420 e d 421,e podem fazer aquecer o ci.

por **willian8952** Dom 05 Ago 2012, 18:36

Irei trocar, depois retorno!

por **willian8952** Dom 05 Ago 2012, 19:38

Os diodos do vertical foram todos trocados,troquei também a saída vertical pela saída nova que eu havia colocado nela antes, porque eu comprei 2 saídas dessas novas, a voltagem nos pinos desse integrado no pino 2 e no pino 4 normalizaram, pino 2 12v, pino 4 12v- negativos, agora a imagem está quase normal, preencheu a imagem em cima e só está faltando um pouco em baixo, os retraços agora só ficou um pouco em baixo, em cima os retraços sumiram com a troca da saída vertical.
Agora lá vai eu tentar achar o porque desses retraços e falta de preechimento da imagem em baixo da tela,falta preecher menos de um dedo em baixo, só lembrando que a memória eu já troquei como eu disse acima e ficou a mesma coisa,continuo aceitando dicas dos amigos mais experientes!

[img] (resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. Foto0069

(resolvido)Tv gradiente mod. tv2020 = Vertical fechado uns 4 dedos em baixo e em cima. Foto0069

[/img]

por **Dematos** Dom 05 Ago 2012, 19:58

Foi o que já relatei,se este ci aquece e dá estas linhas,pode ser a proveniencia dele,mas pode ser capacitores na linha de saída para a deflectora,e pode ser o c310 e 307,levando-se em conta que já trocou os de filtro.
Se tu tivesse umas sucatas aí de semp,monitor velho,ou outra em funcionamento,testaria um original,pois ainda acho que é este saída.

por **Dematos** Dom 05 Ago 2012, 20:01

AMIGO,É O SAÍDA VERTICAL,TÁ DO MESMO MODO DE UMA SEMP DE 20"QUE CONSERTEI,acabei de ver o vídeo.

por **Dematos** Dom 05 Ago 2012, 20:04

VC DEVE TER COMPRADO A MESMA REMESSA QUE EU COMPREI,KKKKKKKKKKK!!

por **willian8952** Dom 05 Ago 2012, 20:26

Valeu amigo Heleno vou dar uma olhada se eu tenho uma tv aqui com essa saída.

por **Bruno Capozzoli** Dom 05 Ago 2012, 21:11

Se a dica do saída não resolver veja os poucos capacitores cerâmicos que tem no vertical mas troque não meça, resolvi uma Philips que estava com o vertical do mesmo jeito

por **willian8952** Dom 05 Ago 2012, 22:05

Amigo heleno tirei de uma 20pt324a e daí os retraços foram para cima,mais vou colocar um outro vai que esse também está ruim.
Amigo Bruno essa tv tem somente 3 capacitores smd, aqueles cerâmicos grandes ela não tem no setor vertical, só falta um smd para mim verificar que é o c312,vou trocar também o resistor de alimentação dos 12v.
Troquei a saída de novo e realmente ficou com retraços, esse retraço é defeito em outro componente, a saída agora está certo e é original, agora só falta tirar os retraços em cima!

por **willian8952** Seg 06 Ago 2012, 12:32

Os capacitores foram todos testados cococando outro no lugar, inclusive o capacitor smd C312 que é de 100nf e estava medindo somente 63nf, coloquei outro bom e ficou a mesma coisa, chequei a uma conclusão: pode ser que seja a bobina defletora, ou a regulagem no modo de serviço que está fora, já gravei outra eeprom e ficou como eu disse acima a mesma coisa, mais já que as outras coisas foram todas minusiosamente verificadas pode ser que seja essa regulagem do modo de serviço ou a defletora ruim mesmo aparentando estar boa!

por **willian8952** Ter 07 Ago 2012, 12:30

A defletora realmente não é, já coloquei outra e ficou a mesma coisa, pode ser que a falta de imagem em cima e em baixo seja só regular no modo de serviço, mas e os retraços em cima, pode ser que seja a saída, mas coloquei duas saídas originais e não mudou nada, mas dá pra fazer o teste com outra saída nova de outro lote, se alguém tiver alguma dica a respeito desse bendito retraços fiquem a vontade!
A memória eu já troquei!

por **Dematos** Ter 07 Ago 2012, 12:43

Se vc já colocou outro ci que funciona em outro tv,veja se alterando as filtragens de +12 e -12v se surte efeito,as vezes temos que dar outros rumos a determinados defeitos meio incomum de se "matar",partindo da premissa de que o lógico já foi feito.

por **Dematos** Ter 07 Ago 2012, 12:51

Experimente colocar um resistor de 0.47r em série com o r321 e passe o resultado.

por **willian8952** Ter 07 Ago 2012, 15:47

Alterou pouca coisa, o que sera que está fazendo ficar com esses retraços, se não tivesse esses retraços poderia aumentar a largura da imagem no modo de serviço que ficaria bom ou se não tirar o resistor original da posição r321 de 3r3 para 2r2 que a imagem abre normal, o problema são os retraços, as duas saídas que eu havia comprado estavam realmente ruins porque deixava os retraços em baixo da imagem e esquentavam muito, com as duas saídas originais que retirei de sucata os retraços ficaram em cima da imagem e a saída não esquenta, fica normal, ainda tem possibilidade de ser estas duas saídas ruins, o que vc acha?
Outro fato estranho é que ao trocar de memória a imagem era para vir com a imagem aberta, e ficou a mesma coisa! mais como eu disse isso tem recursos para deixar a imagem normal o problema continua sendo os retraços!

por **willian8952** Ter 07 Ago 2012, 16:01

A respeito das filtragens acho estar normal, os 12+ e 12- estão corretos!
uma vez peguei uma gradiente 29 que estava com retraços e era um resistor de baixo valor de fio daqueles branquinhos no vertical com defeito, no multímetro dava que estava bom e coloquei outro e os retraços sumiram.

por **Dematos** Ter 07 Ago 2012, 17:04

Vc checou os capacitores c307,310,r315,o que tiver nessa linha de polarização das duas extremidades da deflectora vertical é suspeito,se vc diz que com a alteração da r321 deu uma melhorada(não sei o quanto),tente ver se com a alteração para mais um pouco(tipo 3r3)se some mais linhas sem que exceda a altura.Já tirei vários de feitos desse tipo e estava nesta linha da deflectora.

por **willian8952** Ter 07 Ago 2012, 17:48

Amigo heleno achei o que estava fazendo ficar com retraços, era o pino do capacitor C309 de 47uf por 50 volts quebrado, o pior é que não dava nem para ver o quebrado, só achei porque havia encostado a ponta do ferro no pino desse capacitor e veio tudo grudado na ponta do soldador.
Amigo agora só falta pegar o controle e acertar no modo de serviço a altura da imagem, também tem o defeito do vazamento do flyback, lembra que eu falei ter colocado um flyback novo da kinetron e ficou faltando um pouco de largura e com o flyback original ficou normal, isso talvez porque a saída vertical que estava nela estava com defeito, agora é só voltar o flyback novo da kinetron se a imagem ficar normal beleza se continuar faltando largura o jeito é perder o amor nos R$32,00 e comprar um brasalfa,pesso para os amigos moderadores não fecharem esse tópico ainda até que eu acerte esses detalhes.

por **Dematos** Ter 07 Ago 2012, 18:10

Esse defeito,de linhas na tela o primeiro componente a ser trocado sem medir é esse capacitor,como vc havia dito que o tinha substituído,me passou por despercebido.O importante é que resolveu,e mais ainda é que fizemos mais um estágio em amplificador vertical e já somos pós graduados,kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!!

MODERAÇÃO,TÓPICO EM ANDAMENTO...

por **willian8952** Ter 07 Ago 2012, 20:18

Valeu heleno,com o flyback da kinetron realmente não tem jeito, ficou faltando um pouco de largura, um dedo do lado direito meio dedo do lado esquerdo, daria para alterar o capacitor de largura mais como com o flyback original que está vazando ficou certo a imagem o jeito é comprar um brasalfa, só um detalhe por que será que trocando a memória a altura da imagem não fica certo é estranho vc não acha?

por **Dematos** Ter 07 Ago 2012, 20:30

MESMO TENTANDO NOS ITENS INDIVIDUAIS DO VERTICAL DENTRO DO MODO SERVICE?

por **eletronica sao thome** Ter 07 Ago 2012, 22:10

willian8952 escreveu: Amigo heleno achei o que estava fazendo ficar com retraços, era o pino do capacitor C309 de 47uf por 50 volts quebrado, o pior é que não dava nem para ver o quebrado, só achei porque havia encostado a ponta do ferro no pino desse capacitor e veio tudo grudado na ponta do soldador.
.

Colega, no esquema o c309 é de220uf x 50v. confere ai.

por **willian8952** Ter 07 Ago 2012, 23:59

Em resposta ao amigo da eletrônica São Thomé: sim esse capacitor é de 220uf por 50v e já foi trocado, esse defeito de retraços já foi resolvido, mais fique a vontadade para analizarmos a questão que irei propor aí na frente!
Heleno no modo de serviço eu acho que regula normal, não tenho o controle aqui, irei ligar para o cliente trazer, eu perguntei a respeito da memória só para analizarmos juntos com os amigos esse fato: porque na maioria das tvs quando a gente grava uma eeprom a tv vem com a imagem aberto ou faltando pouca largura no caso das cces e essa gradiente falta bem mais, o que vcs acham? apesar de nunca ter visto isso estou começando achar que isso é normal nessa tv!
Amanhã providenciarei um flyback novo da brasalfa e ligarei para o cliente trazer o controle, e se ele não tiver comprarei um, custa só R$6,00.

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