Duvida de iniciante

por Eduardo Sampaio Muller Ter 27 Dez 2011, 10:19

Olá a todos , bem sou novo no forum e atualmente terminei meu curso de técnico em eletrônica, minha experiência é muito pouca, tenho muitas duvidas e gostaria de ajuda de vocês. Atualmente fui contratado para manutenção de alguns equipamentos(nobreaks) tenho algumas duvidas sobre o reparo dele mas este irei colocar em outra area do forum.

Minha duvida: Existe alguma diferença entre o diodo PH4148 e 1n4148? pois tem estes dois tipos na placa e me surgiu essa duvida sobre a troca e na hora do teste também, pois os PH4148 estão 100% e os 1n4148 estão dando sinal nos 2 lados queria saber se é normal ou não de isto ocorrer?

Obrigado a todos pela a ajuda fornecida.

por **Joãocm** Ter 27 Dez 2011, 10:33

amigo Eduardo, eu também sou iniciante, mas nesses casos (passagem dos dois lados) eu costumo levantar um dos terminais e fazer a medida para tirar a dúvida.

por Eduardo Sampaio Muller Ter 27 Dez 2011, 10:37

Realizei o teste, mas os dois lados do diodo 1n4148 estão dando sinal relativamente iguais, então deveria troca-los?

por **ASSISTEC** Ter 27 Dez 2011, 11:20

Bom dia amigo e seja bem vindo ao forum.
Bem, até onde sei estes diodos são iguais. De uma coisa eu tenho absoluta certeza, os dois têm que dar a mesma medida, ou seja, conduzir no sentido direto e não conduzir no sentido inverso. O que acontece aí no seu caso as possibilidades são apenas duas: ou os diodos 1n4148 que você está medindo estão ruins ou estão ligados em paralelo com as bobinas dos relés do nobreak, por isso conduzem nos dois sentidos. portanto para ter certeza de que estão bons ou ruins o ideal é retirá-los e medi-los fora da placa.
Um abraço.

Qualquer dúvida estamos as ordens.

por **Jandui Cavalcante** Ter 27 Dez 2011, 11:40

ASSISTEC escreveu:Bom dia amigo e seja bem vindo ao forum.
Bem, até onde sei estes diodos são iguais. De uma coisa eu tenho absoluta certeza, os dois têm que dar a mesma medida, ou seja, conduzir no sentido direto e não conduzir no sentido inverso. O que acontece aí no seu caso as possibilidades são apenas duas: ou os diodos 1n4148 que você está medindo estão ruins ou estão ligados em paralelo com as bobinas dos relés do nobreak, por isso conduzem nos dois sentidos. portanto para ter certeza de que estão bons ou ruins o ideal é retirá-los e medi-los fora da placa.
Um abraço.

Qualquer dúvida estamos as ordens.

é exatemente isto o ASSISTEC matou a pau ,levante um lado do diodo e meça ,condução apenas de um lado diodo bom dos dois lado diodo ruim;

por Eduardo Sampaio Muller Ter 27 Dez 2011, 12:41

Muito obrigado , realmente era isso que estava dando esse pequeno problema, mas agora me apareceu um outro diodo :c43ph e este mesmo depois de retirado do circuito ainda mede dos dois lados , devo trocar ele correto? Esse diodo é diferente do ph4148 ou tenho que comprar outro deste para troca?

por **ASSISTEC** Ter 27 Dez 2011, 14:17

Este aí parece ser um zener e se for um zener para tensão baixa é normal que ele dê medida para os dois lados. Pra matar esta sua dúvida diga qual a posição dele no circuito e a marca e o modelo do aparelho que você está vendo. Se quiser uma ajuda mais direta diga qual aparelho é (nobreak, TV, som, etc.), a marca do aparelho (SMS, cce, etc.), o modelo e qual o defeito apresentado com detalhes, pode ser que assim fique mais fácil lhe dar uma visão geral sobre o aparelho em questão.
Um abraço.

por Eduardo Sampaio Muller Ter 27 Dez 2011, 14:45

Agradeço novamente a ajuda de vocês, bem estou tentando consertar um no-break SMS Net4+, o problema que estou tentando arrumar é o seguinte:
Quando ligo na bateria um som estranho começa e logo depois some (isso quando o relé 'atraca'), logo ele não dura nem 5 segundo ligado na bateria e cai, nao liguei na tensão de 220v pois tenho medo de que algo errado possa acontecer, piorando ou até mesmo fazendo com que o mesmo seja inutilizado.

por **ASSISTEC** Ter 27 Dez 2011, 17:44

Seu problema pode estar unica e simplesmente no fato da bateria estar descarregada. Pegue uma bateria de outro nobreak, sabidamente boa e ponha neste aparelho pra ver se ele se matém ligado.
Este é sempre o primeiro passo nestes casos, grave isto.

por Eduardo Sampaio Muller Qua 28 Dez 2011, 08:35

Anotado isso, mas a bateria é nova e acho estranho ela logo dar esse problema, mas acontece o mesmo problema quando coloquei em contato com outra bateria, um amigo falou que poderia ser o circuito inversor ou o 'carregador da bateria', tentarei descobrir algo mais sobre este defeito aqui, fico grato pela ajuda que estão me dando e realmente é bom poder ver que ainda existem pessoas que ajudam os mais novos .

por **ASSISTEC** Qua 28 Dez 2011, 09:00

Amigão, pegue uma lâmpada de 100W ligue em série com o nobreak e ligue na rede. Se ele entrar normalmente na rede, retire a lâmpada e ligue diretamente sem ela. Agora com ele ligado, retire-o da rede e veja se ele desliga ou se ele se mantém no modo bateria. Já peguei muito nobreak que se reestabelecia simplesmente plugando na rede.
Com a lâmpada em série nada será danificado, pode fazer sem medo. Se o aparelho estiver ok ela vai acender bem fraquinha (quase não se percebe), aí você pode ligar diretamente na rede, mas se ela se acender com brilho total, aí sim você tem um problema e não deve ligar o aprelho diretamente.

por Eduardo Sampaio Muller Qua 28 Dez 2011, 09:35

bem parece que era isso mesmo^^ no-break pronto e funcionando , Muito obrigado pela a ajuda Assistec.

Agora me jogaram uma bomba que o antigo técnico do local deixou incompleto, sem deixar o relatório do que foi arrumado e o que faltava...

Um No-break NHS Premium (só tenho esses dados) quando ligo na bateria ele acende todos os leds (proteção,atenção,bateria, (potencia de saida 100-80-60-40-20%) e o coller dele não está funcionando quando conecto na bateria é comum isso?

Ah tem um detalhe que tenho certeza que é de novato, mas tem um cabo amarelo que sai do trafo dele (está desconectado da placa) e acho que iria para TRF2 correto? (o TRF1 ja tem um cabo verde saindo do trafo para ele)

por **ASSISTEC** Qua 28 Dez 2011, 09:58

Veja bem, não tenho o esquema deste aparelho aí, mas pelo que você descreve o fato dele estar acendendo todos os leds e não funcionar pode ser causado simplesmente pelo fato deste fio amarelo não estar ligado a placa. Pelo que você relata parece que este fio vai ligado ao terminal de um dos transistores do inversor correto? O cabo verde vai para um transistor e o amarelo para outro, não é isto? Provavelmente este fio amarelo vai mesmo para TRF2 e se ele não estiver ligado o nobreak realmente não funciona.
Uma abraço.

por Eduardo Sampaio Muller Qua 28 Dez 2011, 10:10

Bem, conectei este fio amarelo e deu uma fritada boa aqui , acho que acabei de perder um no-break, vo ver se ele ainda liga para dar mais detalhes do ocorrido pois um cheiro forte de queimado esta impregnando o local.

por Eduardo Sampaio Muller Qua 28 Dez 2011, 10:16

ainda liga, apresenta o mesmo problema, bem estava vendo, acho que me confundi na hora de ver o que estava escrito. bem o cabo amarelo vem do transformador (trafo assim que é chamado aqui) e o verde também, quando fui colocar ele e conectar a bateria uma fumaça veio do mosfet(ffet6) analizando agora o que ocorreu com mais detalhes

por Eduardo Sampaio Muller Qua 28 Dez 2011, 10:30

mosfet irf 3205 461k 1f 2x pode ser trocado pelo irf8010 033p xg j3?

por **ASSISTEC** Qua 28 Dez 2011, 11:13

Sim, pode trocar.
E este fet provavelmente já estava ruim. Mas antes de ligar o nobreak novamente, dê mais uma conferida no circuito, pois já foi mechido.

por Eduardo Sampaio Muller Qua 28 Dez 2011, 12:24

voltei para o ponto de partida,

-não chega alimentação para o coller
-todos os leds ligaram novamente
-esse cabo amarelo do transformador é conectado no TRF2?
-realizei testes e nada de funcionar ele e o povo do meu serviço acha que para analizar um no-break demora 10 min e ficam me empurrando mais bomba, agora mesmo chegaram +7...
-troquei o mosfet queimado e não mudo nada, voltei ao inicio do problema, pelo menos não piorou nada.
-uma pergunta: a chave seletora(220/110v) se o 220V ta amostra entao está selecionada em 110v ou o contrario? (muito tempo sem ver aparelho com essa chave)
-Como não fui o primeiro a ver este no-break queria saber se o mesmo possui alguma CI especifica? pois tem um slot para uma ci de 14 pinos (cada lado) e o ci não se encontra na placa (nem sei qual CI pode ser).

por **ASSISTEC** Qua 28 Dez 2011, 15:53

Amigo, os fios verde e amarelo que saem do trafo vão realmente para os inversores e ao que tudo indica é sim ligado em TRF2. A chave de voltagem mostra exatamente a tensão pra a qual ela está chaveada, ou seja, se aparece 220V o aparelho está comutado para ser ilgado em 220V, se aparece 110V, está comutado para ser ligado em 110V, ela mostra a tensão da rede na qual o aparelho deve ser ligado. Quanto ao slot sem o CI, acredito que possa estar sim faltando alguma peça aí, pois isto não é nada comum em nobreak. Agora, como se trata de aparelho já mechido... é pedreira. Mas pôxa, sacagem dessa galera aí também que não te dá apoio e ainda fica se gabando que resolve em dez minutos. Tanto resolvem que o aparelho está aí, ninguem resolveu p... nenhuma, jogaram pra você e ainda vêm com esse papo. Vou te dizer uma coisa... não se deixe levar por este tipo de coisa não e se você se esforçar, amanhã vai estar ensinando este monte de mocorongo aí, vai por mim. Fique firme, o começo é sempre assim mesmo, a gente fica inseguro, quer desistir, mas se perseverar, depois ainda vai fazer piada disto. Não sei como funciona a coisa por aí, mas acho que sinceridade é o que vai lhe ajudar agora no começo. O correto é dizer que não tem intimidade com este tipo de equipamento e ir pedindo auxílio a quem o possa dar. Este é um tipo de conversa pra ser ter com o dono do negócio e aproveite e fique observando e perguntando o que puder no que os outros estão fazendo. Essa é minha dica.

Um abraço.

por Eduardo Sampaio Muller Qui 29 Dez 2011, 08:43

Passei ele para outro ver isso, pois não irei por minha mao em aparelho que falta peças e que o outro técnico quer empurrar, irei ver ele arrumando este e depois irei ver de arrumar um sozinho (mas com auxilio). Fico imensamente grato pela sua ajuda Assistec e sinto muito por ter passado esse pepino que era meu para você que me ajudou .

por **Dyno (G.Eletrônica)** Qui 29 Dez 2011, 09:05

Eduardo,em relação a sua dúvidas aos diodos. Qdo eu tenho este tipo de dúvida e o componente é mto barato,troco-os de imediato po um novo.

por Eduardo Sampaio Muller Qui 29 Dez 2011, 09:14

vou comprar alguns componentes e ja deixar aqui na gaveta no laboratório, o problema é que sempre vem uma pessoa para mudar algo no no-break nao fala nada para mim e quem toma no .. sou eu, mas tentando e tentando arrumar ainda agora to com mais alguns para arrumar e se alguem tiver feito manutenção e o que geralmente pode ser ficarei grato mais ainda.

Utc1k11b
1kvA/0.7KW
220VAC, 50HZ, 5.0A
Out: 220VAC,50HZ,4.5 A
(neste acabei de ver um técnico sem querer colocar positivo e negativo (no mesmo lado + da placa) vi como não fazer churrasco de placa e o melhor , jogou essa para que eu arrume sendo que ele queimou uma boa parte agora...

por **ASSISTEC** Qui 29 Dez 2011, 09:19

Eduardo Sampaio Muller escreveu:Passei ele para outro ver isso, pois não irei por minha mao em aparelho que falta peças e que o outro técnico quer empurrar, irei ver ele arrumando este e depois irei ver de arrumar um sozinho (mas com auxilio). Fico imensamente grato pela sua ajuda Assistec e sinto muito por ter passado esse pepino que era meu para você que me ajudou .

Amigão, tenho fascínio em ajudar os que vejo que estão realmente interessados em aprender. Sei disso vindo de você, pois tem que ter muita força e coragem pra chegar e entrar numa empresa "as cegas" e dizer: vou encarar. Isto prova a sua vontade. E esse lance de atirar as bombas pra cima de mim, até gosto, pois no fim acabo aprendendo ainda mais tentando lhe ensinar.
Conte sempre comigo.

Um abraço.

por **ASSISTEC** Qui 29 Dez 2011, 09:22

Eduardo Sampaio Muller escreveu:vou comprar alguns componentes e ja deixar aqui na gaveta no laboratório, o problema é que sempre vem uma pessoa para mudar algo no no-break nao fala nada para mim e quem toma no .. sou eu, mas tentando e tentando arrumar ainda agora to com mais alguns para arrumar e se alguem tiver feito manutenção e o que geralmente pode ser ficarei grato mais ainda.

Utc1k11b
1kvA/0.7KW
220VAC, 50HZ, 5.0A
Out: 220VAC,50HZ,4.5 A
(neste acabei de ver um técnico sem querer colocar positivo e negativo (no mesmo lado + da placa) vi como não fazer churrasco de placa e o melhor , jogou essa para que eu arrume sendo que ele queimou uma boa parte agora...

Arrumar em dez minutos?! Bom isso eu não sei, mas desarrumar em apenas um segundo parece que sim. kkkkkkkk
É disto que estou falando, ,se esforce e amanhã vai estar todo mundo te consultando.

por Eduardo Sampaio Muller Qui 29 Dez 2011, 09:32

agora estou tendo de esperar liberação para poder comprar materiais que faltam, aproveitar comprar logo o material e montar um teste( da lampada que foi falado).

estou vendo outros no-breaks mas o forte da empresa é conserto de Radio (usado em estradas) e dependendo da necessidade irei solicitar que os no-breaks sejam encaminhados para um autorizada pois estes terão os materiais, 100% de certeza de nao queimar a placa com uma bateria e caso não de para fazer isso , ja irei avisar que o prazo para 8 no breaks (que faltam ainda) irá demorar um pouco e que não adianta ter pressão para cima de mim, pois o problema é passar algo que eu to tentando arrumar e jogar mais coisa para fazer o laboratório parar de vez.

É com cara e coragem que to arrumando (e claro ajuda de vocês), ja estou terminando um outro aqui que parece que era a bateria (tava com 7v de carga ela) troquei por uma de 12v nova e 100% com bateria, esperar as lâmpadas para poder fazer o teste com 220v.

por **ASSISTEC** Qui 29 Dez 2011, 09:42

Eduardo Sampaio Muller escreveu:É com cara e coragem que to arrumando (e claro ajuda de vocês), ja estou terminando um outro aqui que parece que era a bateria (tava com 7v de carga ela) troquei por uma de 12v nova e 100% com bateria, esperar as lâmpadas para poder fazer o teste com 220v.

Neste caso pode ligar direto sem a lâmpada. Não sei se os aparalhos têm ordem de serviço. Se tiver, com o tempo só em ler o que o cliente relata como defeito, você já vai ter idéia do que possa ser e ter esta noção de precisar da lâmpada em série ou não. Este último aí, a reclamação deve ser apenas a de que ele não segura carga (desliga no modo bateria), o que significa que o próprio cliente o ligava na tomada em sua residência. Neste caso é trocar a bateria e ligar normalmente. Estes esclarecimentos vêm com o tempo.

por Eduardo Sampaio Muller Qui 29 Dez 2011, 11:42

Me salvem!!!

Depois de ver a OS vi que tinha um no-break parado, fui pegar ele , abri a carcaça e me deparei com um monstro(pelo menos para mim)

No-break modelo Breakless 1230 rms

Não liga, não tem nada queimado (então nao foi curto )

alguem tem alguma informação sobre este?

por **ASSISTEC** Qui 29 Dez 2011, 11:58

Amigo, uma coisa que você tem que ter em mente é que quando se tratar de nobreak, sempre comece pela bateria. Pegou um que não segura carga, não liga, desliga rápido no modo bateria, comece sempre por ela. A melhor forma de lhe dar com isto é pegear outra bateria sabidamente boa e pôr no lugar da que está no aparelho. Se o aparelho funcionar, aí sim você tenta recuperar a bateria ou substituir mesmo e se não funcionar, aí sim você cai pra dentro do circuito.

por **Joãocm** Qui 29 Dez 2011, 13:08

Amigo Assistec eu acompanho esse tópico, pois nunca consertei um desses (também sou iniciante) e estou fazendo um curso sobre isso, pra conhecer um pouco, acontece que tem aparecido muitos aparelhos desses e estou perdendo de consertar e ganhar uns troquinhos por não saber, e achei muito importante as suas dicas, muito boas essas orientações.
Obrigado

por **ASSISTEC** Qui 29 Dez 2011, 13:49

Esses aparelhos de início dão medo mesmo, parecem complicados e tal, mas depois que você vai pegando intimidade com a coisa percebe que não é nenhum bicho de sete cabeças. Quer aprender, tem que cair pra dentro mesmo, não tem outro jeito. rsrs
E vou te dizer uma coisa se de cada 100 orçamentos, 5 forem recusados, é muito.
É grana na certa.

Um abraço.

por **Joãocm** Qui 29 Dez 2011, 16:26

Realmente amigo todos que chegam aqui na oficina eu passo para um amigo, não ganho nada, só pra atender o cliente mesmo, e vejo que ele está ganhando muita grana com isso até hoje nunca houve um orçamento reprovado todos foram aceitos e é coisa de R$ 100, 150 e o pessoal paga sem chiar, se eu conseguir aprender, vai ser muito bom pra mim, pois tá dificil pagar as contas.
Outra coisa, consegue se achar peças com facilidade para esses aparelhos ?

por **ASSISTEC** Qui 29 Dez 2011, 17:37

Rapaz... você só vai ficar na mão quando o lance fôr com o microcprocessador. Pois você pode até encontrar o CI, que é um PIC, mas não vai gravar nada nele, pois ao contrário de TV e SOM, não há nada disponível na net referente a gravação destes micros, somente nas fábricas mesmo. Tranformador você não consegue, mas em contrapartida pode mandar enrrolar e os outros componentes dá trabalho mas dá pra achar, salvo algumas marcas como APC e TS-shara, que são todos em SMD, mas em compensação costumam ser só troca de bateria ou componentes discretos.

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