Re: [Resolvido]TV Philips 29PT 4631 não liga

por alexandre luna Seg 29 Ago 2011, 19:52

dj. me parece assim pelo meu entendimento o funcionamento desta fonte: a tensão de 167 v chega no ci TEA o CI libera os 13,8v no pino 1 que vai até o foto né? daí dependendo da intensidade de luz que o led do foto emitir ele vai conduzir os 1,3v no pino 3 do TEA que liberará a tensão no pino 6 para acionar o gate do mosfet ??
enquanto não houver tensão de 1,3v no pino 3 do TEA não terá o +B de 140v no secundário então??
será que entendi direito??
eu não consigo consertar uma coisa sem saber a razão do porquê.
agradeço muito pela força que está me dando.geralmente a gente conserta aparelhos achando o componente ruim e trocando, mas essa pt me fez aprofundar na teoria dos componentes. abraços.

por **luis aquino sparapan** Seg 29 Ago 2011, 21:28

nossa amigo o que acontece segue instrucoes esqueça a fonte do tv arrume fontes esternas e alimente o tv se funcionar tera que descubrir o defeito da fonte do tv e o melhor caminho pode ser que algum defeito no circuito iniba a fonte colocando uma fonte esterna tera plena certeza se o tv esta funcionando boa sorte e nao se desespere as vezes quebramos a cabeça em alguns defeitos cada defeito e uma batalha a ser vencida

por dj Ter 30 Ago 2011, 07:44

amigo Luis aquino estou dando a dica ao amigo Alexandre para dar uma geral na fonte pois a mesma avia queimado varios componente neste estagio vc leu o inicio do topico dele ficaremos grato se vc nos ajudar pois toda ajuda é bem vinda é claro que eu nao ia ficar aborrecido com que vc postou ai se vc ler o inicio vc vai intender ok hehe

por **celinodematos** Ter 30 Ago 2011, 07:55

estou acompanhando esse topico voce ja trocou praticamente tudo nessa fonte,so nao trocou o choper,tente trocar ele.

por alexandre luna Ter 30 Ago 2011, 08:28

olá celino de matos, desde o início também venho desconfiado do chooper, porém estou seguindo as instruções do amigo dj que vale a pena tentar achar o defeito em outro lugar, já que o chopper é díficil encontrar, então vou seguir as dicas do dj, se não der jeito ele mesmo deve intuir que é o chopper pois tudo está novo só não as peças que pedi informação ao dj, sobre o circuito do foto, que irei trocar hoje. valeu pela dica.

por dj Ter 30 Ago 2011, 10:23

celinodematos obrigado amigo por dar uma dica se vc acompanhou conosco este problema vc deve ter notado que eu pedir ao amigo Alexandre para fazer um teste neste choper coloquei como trafo 5520 com Capa-Miter ou com miter analogico as vezes é melhor fazer a troca pois uma vez pequei uma cce hps2073 e o trafo dele estava medido bom mas nao tinha a tensao do +b foi so colocando outro que a tv ficou blz levei o trafo ao amigo na autorizada ele nao agreditou por isto que é bom fazer toda a revisao antes de comprar um componente tao caro pois aqui na minha cidade é o olho da cara amigo alexandre se quizer comprar o trafo pode arrisca hehe boa sorte os amigos aqui do forum deu para notar que eu nao esqueci de nada todas as dicas dos amigos ja esta no topico maos a obra amigo toda ajuda é bem vida

por alexandre luna Ter 30 Ago 2011, 12:05

valeu dj pela dica de comprar o chooper!!!!, mas vou continuar seguindo seu acompanhamento com as outras peças, esqueci de postar, mas quando vc pediu para eu testar o chopper, ele estava bom(enrolamentos), por ter dado tensão +B depois parado como postei nos tópicos anteriores, é que não troquei ele ainda, mas vamos continuar com seu raciocínio no circuito do fotoacoplador, acho que é por aí.
sem deixar de lado a ajuda de qualquer que queira ajudar, não me interpretem mau.
abraços.

por dj Ter 30 Ago 2011, 13:41

olhe como estao estes componentes 7541,7542,7540,6540,7560 este 7560 olhe se tem tensao nele in=12v e out=3.3v ok

por alexandre luna Ter 30 Ago 2011, 18:28

amigo dj, medi as peças estão boas e nada.
a tensão que venho falado no P1 é de 167v,
analisando... de qualquer maneira o chooper, tem que induzir as tensões de 12v no pino 10 do secund´rio para ir ao regulador de 3,3v e retirando os 12v segue ao foto pino 1 que cai para 7,7v.
não tendo o +b de 12v tirei o jump 5562 para possível curto nesse setor, fui de novo ao pino 10 do chooper encontrei os 0v de sempre.
porém desligando esse jump 5562, a tensão no P1 foi para 140v o que é normal.
conclusão: não tendo nenhuma tensão no secundário do chopper, só pode ser ele o problema, ou mosfet pirata ou TEA 1507. estou errado no raciocínio???
obs: quando postei a primeira mensagem, tava dando no dreno do mosfet + de 1000 volts dc, dá uma olhada lá!o que era inacreditável, mas era verdade, medi com três multímetros diferentes, será que aí o chooper já não estava dizendo nada???
estou certo no raciocínio acima???
aguardo respostas amigo, abraços.obrigado pela força que tá me dando, estou adquirindo mais conhecimentos.

por dj Ter 30 Ago 2011, 18:59

mas amigo no pino do trafo secundário nao tem tensao so depois do diodo e com capacitor para filtrar a tensao, todas as tensoes no secundário do chooper é assim entendeu vc so medi nos capacitores ,no jamp 5561 antes dele tem um diodo e um capacitor eletrolitico e um capacitor ceramico é so um exemplo ok entao vc faz aleitura de tensao no capacitor eletrolitico 2561 é onde deveria ter 140v blz

por alexandre luna Ter 30 Ago 2011, 19:05

entendi, é isso mesmo não tem tensão medindo antes do 5561. pois na saída do pino vai sair corrente oscilante né?
valeu.

por **jaironuness** Ter 30 Ago 2011, 19:09

como esta esta tv ? tem +b de 140 volts ? tem 3,3 volts ?

por alexandre luna Ter 30 Ago 2011, 19:12

no secundário não tem tensão nenhuma!!

por dj Sex 02 Set 2011, 19:41

ok vc trocou o D6541 BLZ de uma olhada no resistor R3543 ,e como esta a fonte com D6500 e medir o diodo D6568 ou D6560 blz

por **SERGIO ELETRONICA** Sex 02 Set 2011, 19:52

sem tensao no secundario prova que tem problema no primario,esta fonte gera uma tensao em torno de 70volts no secundario em stand by. esta tv se tiver qualquer curto entra em proteçao,mesmo assim teria os 70volts como falei...ja peguei o zener de 33volts do varicap deixando este tv inoperante.tambem um capa ceramico na linha de 3v3 deixando este tv inoperante,é um tv q exige muito conhhecimento.esta tv é filé.

por alexandre luna Seg 12 Set 2011, 19:38

amigos estou de volta, olha encontrei o c2461 aberto totalmente. ainda não testei a tv. c2450 tem um capacitor de 47uf/350v com alterações, no esquema também mostra esse capacitor,mas na lista de material do manual, diz capacitor elco 4,7uf/160v, como esse capacitor já foi mexido, pergunto a vocês devo colocar o mesmo ou o de 4,7 conforme a lista de material??? aguardo retorno, abraço a todos.

por dj Ter 13 Set 2011, 06:50

amigo coloque de 47mf/160v blz se vc observa todos os capacitores nesta linha do +b sao de 160v ok

por alexandre luna Ter 13 Set 2011, 09:41

dj, a minha dúvida não é na voltagem é na capacitância, na tv e no esquema diz 47uf, mas na lista de material do manual diz 4,7uf, aí que está a dúvida 47uf ou 4,7uf, abraços.

por alexandre luna Ter 13 Set 2011, 18:48

bom troquei os componentes acima, mais a ponte retificadora + mosfet + TEA 1507, na hora que ligo a tv o diodo 6526 22v queima, já revisei a fonte toda e está tudo ok, mas esse diodo queima e aí também o 1n4148. é só ligar que queima, estou usando no lugar do smd 6526 o 1n4748.
gente o que mais pode ser??? tudo é praticamente novo na fonte. será que o chooper faria isso??
preciso de ajuda, abraços.

por **Joãocm** Qua 14 Set 2011, 08:02

Amigo alexandre luna, que luta você travou com essa TV hein!!! estou acompanhando faz um tempão, porque quando você começou nela eu também estava com uma dessas na oficina, só que no meu caso o cliente não quis mais consertar, não sei se foi sorte minha, porque estou vendo que essa Tv é um pepino dos grosso, ou foi azar por não poder ganhar em cima, já vi várias dicas aqui e parece que nada dá certo com essa TV que coisa não ? no meu caso eu pedi apoio até para um amigo que é da autorizada e nem ele conseguiu, mas vá em frente meu amigo, boa sorte

por alexandre luna Qua 14 Set 2011, 08:14

cara é um pepino mesmo, já fui em 4 oficinas diferentes de meus colegas e cada um responde ser uma coisa mas totalmente diferente dos outros, e nada se consegue.
presta atenção, semana passada ela tava ligando sem stand, mas com tensão no primário, aí eu troquei o mosfet, o CI TEA, e o CAP.2461 quando liguei páaaah, estorou o diodo, e deve ter queimado o mosfet também. é tá difícil, valeu!!!

por alexandre luna Qua 14 Set 2011, 17:48

olá pessoal, troquei o diodo 6526, TEA, e o mosfet, quase refiz a fonte de novo, coloquei no lugar dos SMD resistor e capacitor comum, reforcei as trilhas olhando o esquema do desenho das placas, liguei, ela não queimou nada, porém voltou a mesma coisa do início, tensão no cap. filtro 165v, mas no dreno do mosfet tem masi de 1000v, você encosta o multímetro no dreno o ponteiro bate no fundo da escala com pressão.
agora somente o chooper pode estar fazendo isso né? essa tensão toda?
medindo os enrolamentos do chooper todos tem continuidade, na escala X1 nos pinos 8e9 a resistência é 0 ohms nos demais pinos +- 0,20 ohms.
quem puder me ajudar, agradeço.

por dj Qua 14 Set 2011, 18:38

lique a tv sempre em serie senao vc vai perder muitos componentes ai vai ficar muito fora do orçamento ou caro blz tire o mosfet do chassi e liga a tv em serie ve como esta a tensao ok

por alexandre luna Qui 15 Set 2011, 10:10

dj, blza, tirando o mosfet, tensão no dreno de 169,5 e no cap filtro a mesma tensão, P3 oscilando 9,5 a 10,2v.
a lâmpada está normal em série e apagada.

por alexandre luna Sex 16 Set 2011, 08:07

o mosfet que no dreno ia + de 1000v, está em curto e o foto também queimou.
diante disso sem muita coisa a fazer, peguei 6 mosfet dessa TV,novos, ontem e fui testá-los, cinco a resistência entre o dreno e o source conduzia e caia lentamente até zerar, ou seja ele não mantinha acionado a condução após o gate armar, somente um deles conduzia e o ponteiro ficava parado, os 5 mosfet são da marca ST e o outro não tem marca.
então pela lógica, tinha essa alta tensão com curto entre o dreno e o source, então ele não cortava somente conduzia. o chooper funcionava como um tanque de tensão por isso essa tensão toda!!! o chooper não tinha picos para descarregar no secundário!!!
fica agora um pouco mais fácil de visualizar, a pergunta é quem está queimando o mosfet? mosfets piratas? será o CI pirata? ou o próprio chopper?
irei isolar as 4 saídas do secundário e ligar a tv, e ver o que vai dar, o 5561 já está isolado! se alguém puder me ajudar agradeço.

por alexandre luna Sex 16 Set 2011, 12:59

amigo DJ a tv está em série com a lâmpada, coloquei o mos fet e o foto novo, isolei os dois +B do secundário. mesma coisa tensão no capacitor filtro 169v mas no dreno do mosfet fica assim no digital 565-898-323-924- apaga o multímetro, me ajudem gente por favor.
a lâmpada não acende!!!, tá tudo ok. mas essa tensão....
me respondem uma coisa o CI micro TEA 1507 pirata pode fazer isso???
abraços;

por alexandre luna Sex 16 Set 2011, 13:40

pessoal, coloquei um ci novo, a tensão no secundário no 2561 VBAT está 144v, porém no dreno do mosfet, continua mais de 1000v cc.
eu tinha desligado o jump 5560 a tensão no dreno do mosfet começou a variar de 180-200v,quando liguei no dreno aumentou para 1000v e apareceu tensão +b no secundário de 144v. o que faço agora?
essa tensão no dreno do mosfet é normal?

por alexandre luna Sex 16 Set 2011, 14:41

amigos, liguei o jump 5561 que alimenta o fly, ela arma o relê faz o tec a lampada em serie acende mas não vai para stand. acho que estou quase chegando lá, me ajuda por favor!!!!

por alexandre luna Sáb 17 Set 2011, 10:12

gente já troquei hoje cedo, olha o que fiz deixei ela no tec tec com a lâmpada piscando, mexi no screen, abri ele todo ela armou depois a luz acendia mais forte e ela desarmava, aí fui fechando devagar até o ponto que fechei tudo ela ligava com a lâmpada acesa fraquinha mas na hora que o tubo acendia a lampada clareava com toda força e ela apagava e acendia de novo automaticamente, ela não está indo para stand by.revisei os resistores perto do fly estão bons, diodos e capacitores, o mosfet 7400 é daqueles que eu citei quando você testa ele, ele não continua conduzindo o ponteiro bate no fundo (souce e dreno polarizado) depois vem descendo devagar, porém todos que eu tenho aqui estão assim,o único que estava bom coloquei na fonte.
será que o flyback pode estar fazendo isso? tenho outro aqui se precisar. abraços.

por dj Sáb 17 Set 2011, 10:16

como esta a tensao da fonte e a do +b ela esta em serie ok

por alexandre luna Sáb 17 Set 2011, 10:30

tensão da fonte 165v, do +B secundário 144,4V.

por **centauro** Sáb 17 Set 2011, 10:54

há que reconhecer que tem um grande apoio dos tecnicos brasileiros, e é muito bom, isto das fontes, é uma tremenda dor de cabeça, não esqueças, que dentro do oscilador da fonte---há uns comparadores, que comparam, o consumo em corrente da fonte, o voltaje e tambien o voltaje no lado secundário a traves do opto, eu às vezes também não dou com estas falhas, mas espero que tua se.....mas não me dou por vencido tenho que lhes encontrar uma forma de saber como localizar esta falhas....

por alexandre luna Sáb 17 Set 2011, 11:34

valeu.

por dj Sáb 17 Set 2011, 11:36

e a tensao no dreno nao esta com 1000v como estava

por alexandre luna Sáb 17 Set 2011, 11:42

quando liga a tensão do dreno é esta + de 1000v, você pode medir em CC ou CA QUE É ISSO,mas mesmo no dreno estando o valor alto quando ligo isolando o BU no jump, a tensão no cap. filtro conyinua 165V. ela aumenta depois que passa pelo chooper e vai ao dreno.

por dj Sáb 17 Set 2011, 13:18

amigo desliga o dreno tirando o jamp5521 sempre em serie e medi a tensao desliga o capacitor C2508 vai desligando e medindo cada pino do chooper até jegar ao pino 2 do chooper olhe se vai normaliza nos pontos em que vc for desligando blz

por alexandre luna Sáb 17 Set 2011, 14:21

dj,só de desligar o jump do dreno a tensão no pino do chooper já fica 165v, o problema está quando liga o dreno.
eu troquei o 7461 e 7463 e 2455 e 2405, agora a TV não arma mais, tem as tensões normais no secundário e no primário, com os 1000v no dreno, todos os circuitos estão ligados, chega 144v no +b do fly, mas o stand não acend e ela não está ligando direto mais.
obs: lâmpada em série não acende indicando curto quando liga,ela permanece apagada.

resumindo :tensão +B VBAT 144,4V tensão da fonte 165V.
led stand by apagado, dreno mosfet da fonte + de 1000 V.

por alexandre luna Qua 28 Set 2011, 07:38

olá pessoal , olha o que acontece: eu liguei o multímetro na escala 1000vdc e 10000 vca, no - do cap.filtro e o + no dreno do mosfet da fonte, no momento que liga a tv ela faz tic tic tic baixinho depois para e o ponteiro pá bate no fundo da escala e gruda , eu concluo que o chooper está capacitando essa tensão, pois se você desligar o jump 5521 que leva tensão do chooper ao dreno a tensão no chooper é 165v, parece que o transformador não está conseguindo induzir a tensão no momento de pico para o secundário dele. por favor alguém pode me acompanhar nesse raciocínio? abraços a todos e bom dia.

por **centauro** Qua 28 Set 2011, 09:23

se faz um tic-tic-tic,,,. isto estaria indicando que se há oscilacion no primario, e deve ter uma inducion fugaz no secundário e imediatamente a fonte passa a proptecion .tens que revisar que componentes sido mau postos no chasis por erro ou nervosismo, devido a que dantes segun dizes a fonte te estava entregando 144 V. revisa de novo todo o lado secundário.. sorte..--

por alexandre luna Qui 29 Set 2011, 07:38

amigo centauro bom dia o lado secundário está desligado os +b, a fonte está livre, porém o chooper começa com esse tec tec baixinho, depois para e se eu deixar + de 10 segundos o mosfet e o diodo 6526 22v queima na hora,ou a lãmpada em série acende com auto brilho, mas quando acende o mosfet já era. valeu amigo.

por **centauro** Qui 29 Set 2011, 09:40

trata de recordar ultimo-o que tens estado removendo na fonte, em especial no lado primario, trata de fazer um analisis logico tecnico nesta seccion, esfuerzate, e o faz....

por alexandre luna Qui 29 Set 2011, 20:40

amigo centauro tudo está ok., uma novidade eu tirei o jump 5562 no secundário, e a tensão no dreno caiu oscilando entre 165-200v, coloquei um fio no - do capacitor filtro e outro no dreno do mosfet e liguei no miteer o ponteiro oscila nessa tensão de 165-200v, a lampada de proteção não está acendendo, está normal, o chooper está naquela oscilação de tec-tec porém mais alto e parou os 1000vno dreno.

por **centauro** Qui 29 Set 2011, 21:45

quando conectas a fonte. o pin 8 recebe um voltaje, junto com o drenador do mosfet., o voltaje no pin 8 faz que o c.i. interno inicie a oscilacion de arranque ou início, fazendo que o pin 6 envie os pulsos ao GATE do mosfet, fazendo que o mosfet inicie a conmutacion, e asi gera uma corrente alterna, que possa produzir inducion nos bobinados do chooper, uma destas bobinas, vão gerar o voltaje de reforço no pin 1, estabilizando ou confirmando a estabilidade de oscilacion normal da fonte, desde que o pin 4 e 5 informem que o voltaje e os bicos de de oscilacion estan dentro de seu rango normal.
incluindo a leitura do opto já que este contribui informacion sobre a esbilidad dos voltajes secundários. isto acho que é, o que eu entendo, que escreveste ao princípio da abertura do foro, ojala te sirva.
se tambien que há muito bons tecnicos em brasil. e prestaram-te bastante ajuda aprovechala, eu tambien aprendo deles e me serve bastante,

por alexandre luna Sex 30 Set 2011, 20:56

amigo centauro, valeu, porém as tesões enviadas pelo foto a medida que o LED interno do foto acende a tensão também aumenta para estabilização, o problema é que o chopper não estabiliza as tensões no no capacitor 2521 start da fonte está normal, e a tensão referência 165v normal, porém se você ligar o jump 5562 o gate não recebe tensão variável, ou seja os sinais PWM do CI não oscila o gate, ele não chaveia só fica conduzindo direto dreno e souce e queima,e a tensão no dreno do mosfet ultrapassa mais de 1000volts, sendo a tensão da rede 127volts.
o problema está nessa região onde sai o +B de 12volts. abraços amigo.

por **centauro** Sáb 01 Out 2011, 10:02

analisa, o que escrevi acima isto, é uma regra universal para qualquer fonte. a meu me custo anos entender e todavia sigo sem compreender nem saber como ser efetivo nas fontes.

por alexandre luna Sáb 01 Out 2011, 14:04

valeu amigo centauro, é que sou muito chato,em tudo que faço eu tenho a necessidade de entender o porquê das coisas, seu funcionamento e etc...
é como matemática, nunca me prendi a fazer as contas,operações problemas sem entender,somente por ser regra,eu queria saber o motivo da regra e também inventar outras possibilidades para a solução do mesmo caso, porém com fórmulas diferentes.me dei mal muitas vezes com professores que queriam que eu fizesse o que eles aprenderam como regra, sem explicação lógica, mas eu sempre fui bom em matemática, e inventava várias maneiras de resolver as coisas. talvez esse meu jeito está me impedindo de solucionar o caso dessa tv né?, mas valeu pelas dicas, e obrigado por tudo ok.

por **centauro** Sáb 01 Out 2011, 18:02

o que trato de expressar é, que uma coisa é a teoria e outra a experiência nos bancos de trabalho, onde se conhece a realidade da falha, um pude ser muito teorico , mas lhe falta muita experiência como em meu caso..----teu trata de conbinar estas duas coisas e aplicalas tens todo um cumulo de informacion, que os tecnicos antigos não o tivemos, tens tecnicos muito capacitados em brasil aceita seus conselhos e te serviran de experiência..se analista em teus reparos e seras um muito bom tecnico. sorte..

por alexandre luna Sáb 08 Out 2011, 13:45

olha gente a TV ligou, demorei um pouco para deixar ela estabilizada no screen, montei um transistor pdtc 143 tinha uma ligação errada ligando o coletor do 7541 no terra, ficou uma gambiarra pois tinha trilhas quebradas e tive que recompor através de fios, enfim, liguei a TV sem a lampada de proteção e ela funcionou.
tensão da fonte primária 160v, tensão +b VBAT 144V, tensão coletor BU4508 ponto L3 + de 1000v é devido a frequência, está correto? ela desarma assim que mede a tensão no L3, fonte de 12 volts OK, e no P3 16,3volts.
a TV está funcionando a mais de 5 horas, mexi no screen para ela poder firmar pois estava desarmando.
ela tá funcionando normal até agora.(controle remoto,stand by e depois que regule o screen ela não desarmou mais. abraços

por **Joãocm** Dom 09 Out 2011, 10:52

Que legal amigo Alexandre, você sofreu muito com essa TV, mas valeu pela persistência, parabéns por ter conseguido resolver.

por dj Seg 10 Out 2011, 10:21

uuuuufa que bom parabens amigo e valeu a dica o forum agradece

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