TV CCE HPS2185FS - Relé batendo ao ligar, fonte pulsando (RESOLVIDO)

por **Edilson_tv** Ter 03 Nov 2009, 18:12

Amigos essa TV funciona com imagem e som aparentemente normal, mas apresenta o led pulsando de acordo com a variação da fonte. Em standby todas as tensões ficam oscilando e se tentar ligar o relé começa a bater e só se atraca depois da primeira tentativa, as vezes ele se atraca quando ela tenta partida da segunda vez, outra hora não consegue e volta a standby.
Se desconectar a bobina desmagnetizadora ela parte, mas o +B permanece em 108V quando deveria ser 100V, o +16V se mantem em 14V, mas funciona com imagem e som normais.
Já usei todas as dicas a respeito do defeito:
Capacitores trocados = C825, C829, C827, C819, C831, DZ811, Q802, Q803 e Q804.
Só ainda não troquei o zener DZ801-18v por falta do componente no estoque.

Alguém já pegou alguma com esse sintoma?

por **Edilson_tv** Qua 04 Nov 2009, 04:35

Executei um pente fino nessa placa e agora só falta trocar o TEA.

por Naldo Oliveira Qua 04 Nov 2009, 07:12

amigo isso parece ser tubo faça esse procedimento abaixo pra ver se fica normal antes de trocar o tea.

COM UM REATIVADOR DE CINESCÓPIO USAR O SANA CURTO PARA REMOVER AS IMPUREZAS DOS CANHOES DE CORES R.G.B VOLTE A CONECTAR SEU TV Á TOMADA E LIGUE PRA VER COMO FICA.

por **Edilson_tv** Qua 04 Nov 2009, 14:22

Amigo Naldo o problema é que ela funciona com imagem e som normais, mas a fonte se mantem em 100V e mesmo dobrando o C825 colocando 2 47mF/160V 105º formando um bipolar, eles se aquecem.
O que estou entendendo desse defeito é que está havendo um consumo forçado, ou seja, como a fonte está baixa, o consumo está exigindo mais e a fonte não tem para fornecer, é como se o flyback estivesse com espiras do primário em curto, o que não está acontecendo, pois ele está trabalhando frio e a temperatura do transistor está normal.
Se fosse o tubo ela estaria desarmando mesmo com a bobina desmagnetizadora desconectada.

Um detalhe: Quando ela está fria, desligada, ao ligar com a série era para as lâmpadas se acenderem mostrando o carregamento do dobrador e isso não está acontecendo, eu já testei o capacitor, dobrei outro em paralelo e mesmo assim as lâmpadas não mostram o carregamento.

por **moises moraes** Qua 04 Nov 2009, 19:11

oi edilson vou ver se posso ajudar. você pega uma resitencia de fio 100R/15w e bota pra alimentar o +b do fly e você mede antes ver se a tensão tá normal e se antes tiver ok o defeito não é na fonte e se a resistencia superaquecer o defeito tá do fly endiante.

por Naldo Oliveira Qua 04 Nov 2009, 19:17

entao troque o ci oscilador da fonte pode ser ele o causador do problema.

por **Edilson_tv** Qua 04 Nov 2009, 22:47

Meu amigo Naldo a coisa tá feia hehehe... Acabei de trocar o TEA1533, mas a fonte persiste na pulsação, quando em standby o led fica oscilando.
Como eu tenho uma deficiência na audição, sempre que preciso ouvir um oscilador eu uso um rádio AM próximo para detectar as variações pelo som da interferência e no caso dessa fonte, o rádio fica num toc toc em rítimo de bateria, parece até que está acompanhando um pagode hehehehe...
Vou fazer o seguinte agora, vou colocar uma carga na fonte para isolar a saída horizontal e confirmar se esse defeito está partindo da fonte ou é excesso de consumo.

por Naldo Oliveira Qua 04 Nov 2009, 22:53

amigo vc ja trocou o capacitor biteludo da fonte,e vc ja chegou a trocar o flyback.

por **Edilson_tv** Qua 04 Nov 2009, 23:11

Já Naldo, eu troquei o flyback achando que seria alteração no primário, embora não havia aquecimento nem no fly e nem no transistor.
O dobrador eu troquei, mas antes eu havia dobrado um em paralelo, depois achei que ele poderia estar com outro defeito, retirei e coloquei outro e nada.
Levantei toda a ponte e capacitores e nada de fuga. Já verifiquei e troquei o Q804 e redores e nada.
Estou achando que existe algo que está passando batido na fonte primária, por isso vou tentar com carga.

uma conta · por **Colatino** Qui 05 Nov 2009, 01:17

Amigo Edilson como você falou que só falta trocar o zener de 18v e não trocou por falta do mesmo você pode colocar em série dois de 9v ou um de 10v com um 8v, você coloca dois cuja soma dê 18v, pois é uma propriedade dos zeneres que eu costumo usar e sempre deu certo. Troque o diodo que tudo indica que o defeito está nele.

por **Edilson_tv** Qui 05 Nov 2009, 03:04

Amigo Colatino eu completei o estoque e já troquei o zener 18v, mas também sem sucesso.
Agora já estou com outra dúvida, um amigo me disse que usasse o Fet original que está no esquema STF6NK90Z, mas nela está o K2545, não parecia estar mexida, pois quando abri a poeira estava intacta, sem digitais.
Na dúvida troquei por outro K2545 e não adiantou. O capacitor C825 estourado e era original. Como houve a ruptura da cabeça do capacitor, eu lavei a placa com álcool isopropílico para garantir.
Já faz um bom tempo que não preciso fazer pente fino e nessa nem isso está resolvendo. Tá bravo! hehehe...

por Naldo Oliveira Qui 05 Nov 2009, 08:05

amigo ja trocou o cristal do oscilador h prox ao micro.

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Qui 05 Nov 2009, 11:15

Peguei uma aqui, com estes capas esgotados! hehe

Eletrolas esgotados!
TROCAR TODOS!
C416.
C825.
C805.
C824.
C829.
----------------
Mas acredito que teu defeito está neste conjunto aqui!
A R812 de 0,22R vc deve trocar por nova, mesmo medindo boa!
O +B DESTE TV É 118V.

Desligue os outros e meça.
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por **Edilson_tv** Qui 05 Nov 2009, 20:58

Naldo o cristal eu não troquei, posso com certeza tentar essa também.

Valdeni eu vou ver esses componentes que apesar de ter levantado dodos e não encontrar alterações, não quer dizer que estão normais, principalmente os diodos.

Mãos a obra, vamos ver se termino essa hoje ainda.

Por enquanto, o meu muito obrigado.

por **Edilson_tv** Qui 05 Nov 2009, 21:55

Componentes trocados e nada, continua pulsando.

Relatório:
Depois de verificar toda a fonte e trocar os capacitores eletrolíticos, ela passou a ligar normalmente direta na rede de 127v, ou seja, fora das lâmpadas série, onde eu trabalhava com 450W e mesmo assim ela não atracava o relé se a bobina desmagnetizadora estivesse ligada. Isso continua, mas direta na rede atraca de primeira.
O +B continua em 100V no multiteste MIC-2200A, mas o Minipa ET-2082A mede 103V.
Em standby o led continua oscilando e as tensões também.

Quem se habilita?

por **Labolima** Qui 05 Nov 2009, 22:11

Amigo EDILSON, já trocou IC802, IC803, se não for troque C827, C819 vai partir para o abraço ok.

Abraço.

Labolima.

por **Edilson_tv** Qui 05 Nov 2009, 22:37

Amigo Labolima pode trazer mais, eu quero correr para o abraço e está difícil. hehehehe...
IC802, IC803, C827 e C819 foram os primeiros a serem trocados. O C825 chegou estufado e o IC803 alterado, troquei e ela funcionou, mas agora está pulsando tudo, mas funciona com som e imagem aparentemente normais.

por **Edilson_tv** Qui 05 Nov 2009, 22:43

Deixando claro que essa pulsação só está acontecendo em Standby, quando pressionado o on-off ela pisca o led 10 vezes e parte normal, mas com +B em 100v.

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Qui 05 Nov 2009, 22:56

Tem fantasma nesta fonte! hehehehe.
Vc tem um problema na parte de controle, pois o +b está baixo!
Este ci que vc trocou do controle: talvez ele tenha problema de fabrica ou falso, hehe.

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Qui 05 Nov 2009, 23:06

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por **Edilson_tv** Qui 05 Nov 2009, 23:11

Valdeni quando o amigo Labolima mencionou o IC802, isso me chamou a atenção, agora você me trás novamente esse circuito e estou achando que o TL431 veio errado e eu coloquei sem notar, vou ter que verificar esse CI com carinho de acordo com as letras.
Verificando o datasheet noto que não pode haver erro na referencia desse componente.

por **Labolima** Qui 05 Nov 2009, 23:24

Troca sem medir DZ 811 e ver o resultado ok.

Abraço.

Labolima.

por **Edilson_tv** Qui 05 Nov 2009, 23:50

O DZ811 também já tinha trocado, todos os zeners da fonte já foram trocados.

por **Edilson_tv** Sex 06 Nov 2009, 00:05

Eu estou começando a desconfiar que essa fonte não dá 118v, o único componente que aquece é o capacitor C825 que apesar de eu estar usando 105º ele não é HR como pede a fábrica, já dobrei 2 47mF/160v fazendo um bipolar e aquece bastante, mas já deixei funcionando algumas horas.
No Minipa mede 103v, mas o que está me grilando é a pulsação em standby.

por **Edilson_tv** Sex 06 Nov 2009, 04:33

No silêncio da noite observei que em Standby a pulsação da fonte provoca um toc toc no auto falante.
Já verifiquei toda a fonte e resoldei o micro, no momento não consigo pensar em nada.

por **Edilson_tv** Sex 06 Nov 2009, 11:03

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Sex 06 Nov 2009, 14:13

Em 110 e 220vac acontece o mesmo?

por **Edilson_tv** Sex 06 Nov 2009, 15:13

Eu não tenho 220v aqui.
Me ajuda entender essa fonte:
Coloquei um capacitor de 47mF/250V na posição C825, daí ela trabalha normal e o capacitor se mantem na temperatura de 51º, a temperatura ambiente está alta, em cerca de 27º.
O +B se mantem em 103V, o +16 está em 15,4v depois +9v, +8v, +3v3, +12v e -12v estão cravadas.
O que restou foi o Standby pulsando.

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Sex 06 Nov 2009, 15:19

Pegue um transformador de 110x220v de 300W pra cima, e inverta as ligações dele. A onde é 110v vc liga no 110v da rede, e na outra ponta vai sair os 220vac. hehehe.

Peço isto pra vc, para vermos uma coisa! Se o defeito mudar em algo: te garanto que o defeito é no primário! hehe.

por **Edilson_tv** Sex 06 Nov 2009, 15:38

Eu estou na roça, não tenho como conseguir um desse, até que tenho um, mas é de baixa potencia.

por **Edilson_tv** Sex 06 Nov 2009, 16:42

Um detalhe: Quando ligo a rede, com a série era para as lâmpadas se acenderem mostrando o carregamento do dobrador e isso não está acontecendo.
Será que tenho um defeito no transformador?
Eu também acho que esse defeito está na fonte primária, mas como já levantei toda ela, isso está me deixando doido. hehehe...
Vou começar a trocar todos os resistores, principalmente os de precisão.

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Sex 06 Nov 2009, 18:53

O que vc chama de dobrador?

Esta fonte não tem dobrador!

por **Edilson_tv** Sex 06 Nov 2009, 19:07

É o mal costume, chamo o capacitor 150mF/400v da primária de dobrador hehehe...

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Sex 06 Nov 2009, 19:15

Hehehe.

Mas tem algum componente do primário que está te sacaneando como diz o Alain, hehehe.

por **Edilson_tv** Sex 06 Nov 2009, 19:20

E tem mesmo, a tensão do dreno fica saltando o ponteiro entre 150v a 250v.

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Sex 06 Nov 2009, 19:32

Acho que teu CI oscilador ta sacaneando vc! hehehe.

por **Edilson_tv** Sex 06 Nov 2009, 20:15

Eu troquei e o defeito continua o mesmo, já troquei o k2545, falta pouco para trocar o trafo.

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Sex 06 Nov 2009, 20:45

Tou gostando do seriado, hehehe.
Já lavou a placa com Thinner?

por **Edilson_tv** Sex 06 Nov 2009, 20:55

Eu não uso thinner, se eu usar fico doidão, aí taco fogo nos aparelhos kkkkkkkkk...
Vai tentando adivinhar o que é o defeito, enquanto eu coloco ela para funcionar com 118V cravados.

por **Edilson_tv** Qui 12 Nov 2009, 03:53

Amigos depois de um trabalhão nessa TV finalmente ficou resolvida.
Para começar esqueçam os 118V, pois essa apesar de 21" ela trabalha com o +B em 103V.
De acordo com a tabela da CCE os aparelhos 21" que são equipados com tubos Thomson devem manter o +B em 103. Caso haja a elevação do +B para 118v as tensões das fontes secundárias ao flyback também se elevarão e nesse caso o RGB vai para 200V (não suportado pelo tubo Thomson), e as tensões do vertical também sofrerão elevações causando a queima do CI.
Esse aparelho vem com várias modificações para a aceitação do tubo Thomson, a partir do IC803 regulador onde se encontrará o resistor R816 113k e R817 2K80, isso permitirá manter o +B em 103V de acordo com o fabricante. Qualquer alteração nesses resistores poderá haver elevação do +B prejudicando principalmente o tubo.
No caso dessa que chegou batendo relé e não partia, foi encontrado o capacitor C825 47mF/160V estourado (esse substituído por 250V), trocado também o C829 33mF/160V já o led pulsando foi encontrado os resistores alterados, capacitor C808, C819 e foto acoplador alterado. Essa fonte trabalha normalmente com o 2SK2545.

Aqui eu deixo os meus agradecimentos a todos que ajudaram e aos corujas.

por Naldo Oliveira Qui 12 Nov 2009, 08:04

valeu amigo edilson pelo retorno.

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Qui 12 Nov 2009, 10:58

Finalmente acabou o ultimo capitulo, hehehe.
Parabéns pela descoberta de tudo isso!

Mas me tire a dúvida: já o led pulsando foi encontrado os resistores alterados. ESTES RESISTORES SÃO OS DOIS CITADOS MAIS ACIMA?

Vou anotar tudo hehehe

por **WASHINGTON SO** Qui 12 Nov 2009, 11:38

PARABENS EDILSOM VC VENCEU MAS UMA BATALHA....PEPINOS SÃO ENVESTIMENTOS PARA NOSSA SABEDORIA.....UM......ABRAÇO

por **Edilson_tv** Qui 12 Nov 2009, 12:32

Valdeni o led pulsando é resultado de tensão baixa. Com os resistores alterados o TL431 não consegue fazer seu trabalho que é regular o +B, com isso o Fet fica chaveando com uma frequência baixa.
Quando você mede tensões em toda a fonte com um analógico o ponteiro fica gangorrando, principalmente na fonte primária, dá-se a impressão que um diodo da ponte ou o capacitor biteludo não estaria atuando (biteludo por conta do Naldo).
De certo o capacitor C819 47kpf que estava baixo 33kpf teria culpa nesse episódio.

Washington já faz um tempo que eu não brigava com uma aqui, essa é mais nova e eu gostei, matei a vontade. hehehe...

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Qui 12 Nov 2009, 13:08

Vc tinha passado batido nos resistor hem? hehehe.

Valeu pelas dicas sobre o tubo e o +b de 103v que eu não sabia, hehehe.

Abraço.

por **Edilson_tv** Qui 12 Nov 2009, 13:30

Mas estava aí a confusão, como eu ainda não tinha encarado uma fonte dessa com esse tipo de defeito, fiquei na dúvida com esses resistores, pelo seguinte:
No esquema eles estão como R816 118k e R817 2K55 e no aparelho eu encontrei R816 113K e R117 2k80, no momento eu achei que ela tinha sido modificada por alguém, porque ela tinha uma etiqueta de uma assistência técnica.
Como eu sempre gosto de ouvir o cliente para ter um histórico do aparelho, liguei para a dona da TV e perguntei se ela se lembrava do defeito anterior. Ela disse que a tela tinha ficado toda verde. Eu perguntei se tinha aparecido linhas brancas e ela disse que não.
Mas isso bateu com um reparo que eu tinha notado na placa do cinescópio, suspeitei de elevação de tensão e fiquei na duvida quanto aos valores dos resistores do regulador TL431.
Procurando nos arquivos encontrei o esquema da HPS2199FS e olha lá a surpresa...
O +B não era 118V que eu estava tentando fazer aparecer na marra, seria um pecado grave hehehe. Mas sim eu só precisava de 103V o que já estava quase lá.
Resistores nos lugares e valores corretos e correr para o abraço.

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Qui 12 Nov 2009, 15:39

Mas vc não havia medido os resistores? Tudo bem que no ap. estava um valor e no esquema outro! Mas ao medir os resistores com um digital vc veria as alterações de seus valores. Por isto disse que vc passou batido neles! hehe.

Diz aí: vc tinha medido ou não, eles? hehe.

Me explique isto!

por **Edilson_tv** Qui 12 Nov 2009, 19:11

Eu tinha medido com o digital, e estavam alterados, encontrei uma placa na sucata que tinha esses valores, placa santa hehehe...
Qual modelo?
Santa HPS1402E - kkkkkkkkk...
Aliás eu nem conferi o esquema dessa 1402, depois vou verificar.

por edesio Qui 12 Nov 2009, 19:31

que viagem meu amigo um defeito desse não se esquesse nunca

uma conta · por **Valdeni Oliveira** Qui 12 Nov 2009, 19:56

Dessa aí o Edilson não vai esquecer! hehehehe kkkkkkkkkkkk

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