[Resolvido]alguem nesse forum e especialista em transmissor de fm

[ney menega]

amigos estou com um transmissor de fm sem funcionar;ele nao esta amplificando o sinal ;o sinal esta chegando apenas 2 metros ele trabalha com um pre mrf237 e logo joga para um msc1003,mas eu testei os dois nao esta em curto,alguem pode me ajudar

[Roberto Soares]

Transferido para o Fórum dos amigos (Assuntos gerais)

[ney menega]

amigos ja verifiquei as regulagen dos tripoint ja testei tudo na placa mas nao achei nada;sera que sao os transistores de potencia,eu ja testei mas nao sei se esta correto,ele e um mrf237 entre a base e coletor ,emissor nao da passagen,mas do coletor para o emissor le passa de um lado,do outro nao,porisso que nao entendo?nao e pra ser o transistor concordao?

[brunopho]

de que tipo é este transmissor de fm? quantos W ele tem?

[ney menega]

OLHA quando o cliente me trousse ele me disse que era de 200w,ele nao amplifica

[ney menega]

ele e da antel comunicacao;ele tem gerador de estereo ;e completinho

[Homer Simpson]

Caro colega, transistores de RF de potência perdem o ganho e por isso não amplificam mais os sinais de RF, sugiro que troque os transistores de potência de RF por outros exatamente iguais, pois equivalentes poderão causar problemas de interferências e queima prematura dos transistores e componentes associados no circuito.
Gostaria de receber esses transistores, para testa-los, no meu equipamento de testes de transistores de RF ! hehe !. .
Trabalho com esses equipamentos e tenho muitos transistores de RF sem ganho em RF.
Eles não estão queimados, apenas não amplificam os sinais de RF.
Isso é causado por altas correntes de RF, que danificam, lentamente, as pastilhas internas desses transistores, aí eles perdem o ganho e não amplificam os sinais.
Conheço "tecnicos" que não acreditam nesse fato da perda de ganho em transistores!
Hahahahahahahaha !. Esses, se ferram quando pegam aparelhos com esse tipo de defeito !. kkkkkkkkkkkkkk !. .

[brunopho]

pode que eles percam a capacidade por ma instalação de antenas,

mexo com PX e se instala a antena mal, ele fica ruim e com o tempo os transistores de saida começam a ficar mais fracos, e até inoperantes, mas não queimados...

e esses que não acreditam devem se enrolar tudo com esse defeito..

xD

[ney menega]

ALGUEM PODERIA ME DISER C O TRANSISTOR MSC1003,EU COLOCANDO A PONTA DO MITER NA BASE QUE SERIA O NAGATIVO,E A OUTRA PONTA NO COLETOR ELE PASSA DOS DOIS LADOS,ENVERTENDO AS PONTAS DO MITER,SERA QUE ELE ESTA EM CURTO?O PINO DO EMISSOR ESTA NORMAL PASSANDO SO DE UM LADO,ALGUEM PODERIA ME DAR UMA DICA?

[ney menega]

VALEO PELE DICA BRUNO MAS ESSE TRANSMISSOR PAROU DE REPENTE,ELE NAO FOI FICANDO FRACO?SERA AONDE EU ACHO ELES PRA COMPRAR?

[Homer Simpson]

Este transistor está em curto colega !. Ele é um transistor comum, com medidas ohmicas normais, iguais a qualquer transistor de uso geral.
Transistores da série MSC são iguais a da série TH da Thompson Electronics.
Esse MSC1003 não consta na tabela e isso pode ser de fabricação
por encomenda e aí não há equivalente para ele !.
Eu substituiria ele por outro, mas faria os cálculos para a instalação do novo transistor e de modificações, se necessário, das peças de polarização do transmissor.
Aqui tem um link dos datasheets desses transistores:
http://www.datasheetarchive.com/TH2003-datasheet.html

[ney menega]

valeo pela dica homer vou procurar no sit que vc me passou

[Homer Simpson]

Recomendo ao colega, que envie o equipamento a um técnico especialista em telecomunicações. Se quiser entre em contato comigo .
Abraço.

[ney menega]

caro amigo nao consegui achar um substituto,se fosse mais perto eu mandaria pra vc

[ney menega]

amigo homer achei aqui na minha biblioteca manual de equivalencia antigo,aqui que msc1003 e ighal o ,2sc2105,2sc892,2sc2162,2sc1075,2sc1337,sera que ta correto?

[marcos_pcsul]

amigos ja verifiquei as regulagen dos tripoint ja testei tudo na placa mas nao achei nada;sera que sao os transistores de potencia,eu ja testei mas nao sei se esta correto,ele e um mrf237 entre a base e coletor ,emissor nao da passagen,mas do coletor para o emissor le passa de um lado,do outro nao,porisso que nao entendo?nao e pra ser o transistor concordao?

MRF237 (motorola original), tenho aqui ... acabei de medir e ele é um NPN ... ponta preta na base, ele conduz entre:
BASE -> EMISSOR
BASE -> COLETOR ...
nenhuma outra combinação dá continuidade...

[Homer Simpson]

amigo homer achei aqui na minha biblioteca manual de equivalencia antigo,aqui que msc1003 e ighal o ,2sc2105,2sc892,2sc2162,2sc1075,2sc1337,sera que ta correto?

Ta correto sim colega.
Esses equivalentes, são de UHF de média potencia (10 W máximo) e não 200 W como tu escreveu acima !!.
Lembrando que com esses equivalentes, raramente dão certo no lugar do original, causando interferências, queima antes do tempo de vida útil e queda da potência de RF, por não ser exatamente igual ao transistor original.

[Homer Simpson]

caro amigo nao consegui achar um substituto,se fosse mais perto eu mandaria pra vc

OK amigo !. .

[Homer Simpson]

amigo homer achei aqui na minha biblioteca manual de equivalencia antigo,aqui que msc1003 e ighal o ,2sc2105,2sc892,2sc2162,2sc1075,2sc1337,sera que ta correto?

Ta correto sim colega.
Esses equivalentes, são de UHF de média potencia (10 W máximo) e não 200 W como tu escreveu acima !!.
Lembrando que com esses equivalentes, raramente dão certo no lugar do original, causando interferências de RF em outros aparelhos, queima dos transistores antes do tempo de vida útil e queda da potência de RF, por não ser exatamente igual ao transistor original.

Esses manuais de equivalencia são bons para técnicos que sabem verificar e modificar o circuito, para fazer funcionar com transistores diferentes do projeto do transmissor.
Um exemplo disso, é o cálculo das reatâncias indutivas ou capacitivas, da base do transistor escolhido, que vão determinar os valores de resistores ou bobinas em paralelo com a base do transistor, para casar as impedâncias e eliminar sinais espúrios. Veja que o assunto aqui vai na área de projetos de transmissores de FM, daí a razão de eu recomendar que tu leve o aparelho, se compensar financeiramente é claro, a um técnico em telecomunicações, para fazer os procedimentos necessários, para consertar ou restaurar o transmissor de FM.

[ney menega]

meu amigo aqui nao tem ninguen especialista nessa area,o lugar mas perto e em sao paulo que no caso nao compensaria vou tentar resolver por aqui mesmo caso contrario vou ter que larga mao

[ney menega]

caro amigo marcos esse que esta aqui o mrf 237 ele so condus de coletor para o emissor na base que seria o negativo conforme esta aqui ele nao tem passagen alguma o base esta completamente morto?

[Homer Simpson]

meu amigo aqui nao tem ninguen especialista nessa area,o lugar mas perto e em sao paulo que no caso nao compensaria vou tentar resolver por aqui mesmo caso contrario vou ter que larga mao

OK !. .

[Homer Simpson]

Qual é a marca e o modelo desse aparelho transmissor de FM ?.

[ney menega]

amigos o msc 1003,medindo da base para o coletor ele condus, quando inverto o miter diminui bastante mas ainda condus isso que esta me intrigando?sera que esta queimado mesmo?

[ney menega]

a marca,antel o modelo foi apagado.

[Homer Simpson]

a marca,antel o modelo foi apagado.

OK !. .

[ney menega]

vou pedir para o cliente me conseguir o modelo ele deve ter a nota fiscal desse aparelho pois ele e homologado.

[marcos_pcsul]

caro amigo marcos esse que esta aqui o mrf 237 ele so condus de coletor para o emissor na base que seria o negativo conforme esta aqui ele nao tem passagen alguma o base esta completamente morto?

o BASE é do meio ... a carcaça é emissor ..

[ney menega]

bom dia marcos,mas a carcaca esta aterrada no chassi?

[ney menega]

semana passada eu peguei um outro da mesma marca mas o modelo nao,eu deveria ter dado uma olhada,mas como eu ia saber que apareceria outro.mas eu vou ter que trocar os dois transistor ,mas o poblema e que nao estou achando para comprar.

[marcos_pcsul]

bom dia marcos,mas a carcaca esta aterrada no chassi?

sim, essa é apolarização dele
... transistor de horizontal também tem o emissor no terra ...

[ney menega]

correto,mas eu acho que nao vou consegui esses transistor pois barrarao a venda de qualquer componente de transmissor sem autorizacao de funcionamento,nao sei se isso e verdade.foi um comentario que ouvi na net.

[marcos_pcsul]

correto,mas eu acho que nao vou consegui esses transistor pois barrarao a venda de qualquer componente de transmissor sem autorizacao de funcionamento,nao sei se isso e verdade.foi um comentario que ouvi na net.

deve ser boato ... esses transistores também são usados em telefonia rural que é homologada pela anatel ... aqui ainda tenho do velho estoque alguns desses tr de 3 e 5W (MRF 237 e MRF xxx) e outro de 15W
esse seu tr de saída com nomeclatura estranha é esse tipo de encapsulamento aqui ?
http://www.pcsul.com/index.php/loja/eletronica/transistor-mfr641.html

Um detalhe importante!
-Se você alterou as bobinas ou o circuito LC, na hora que colocar transistor novo, você tem que diminuir a potência de transmissão, refazer todo o alinhamento LC e ir "abrindo" a potência aos poucos e sempre ajustando o ganho ...
Porque se estiverem alterados e você mandar potência total, você queima os transistores ainda na bancada por causa da "refletida" interna ...

[ney menega]

AMIGO MARCOS,se a medicao for conforme vc disse acima,base>emissor,e base>coletor,esse aqui ta queimado,pois ele ta so base>coletor,o emissor nao condus nada.

[marcos_pcsul]

AMIGO MARCOS,se a medicao for conforme vc disse acima,base>emissor,e base>coletor,esse aqui ta queimado,pois ele ta so base>coletor,o emissor nao condus nada.

NOBRE , não precisa nem aceitar como medi e te falei acima, só pelo datasheet dele da pra ver que é um NPN sem acessórios (diodo, resistor,etc) ...

Então mede ele com meter como se fosse um BC548 ... as medidas são quase as mesmas (na escala muda 1 ou 2 ohms por causa do ganho) só isso ...

ps: o MRF é tipo um 2n2222 saca ?! só que com mais potência ...

[ney menega]

entendi vou ver isso eu fiz o pedido em sao paulo nao sei se vem.valeo

[ney menega]

amigos nao vou esse caso por encerrado ainda pois eu pedi as pecas mas agora vejam so eu retirei esses dois transistor e coloquei um c2413 antes de chegar ate os mesmos pois o transmissor funcionou com 60wts sera que da pra aguentar ate semana que vem?

[ney menega]

ola pessoal por enquanto nao consegui,o marcos pcsul me disse que tem ,vc nao me mandaria via sedex,a cobrar marcos.me mande o preco.

[ney menega]

pessoal ja consegui em curitiba esses transistor ja esta no caminho assim que eu montar retornarei abraco.

[ney menega]

amigos ja coloquei o transistor original,ele chegou a dar sinal mas eu gostaria de saber c na saida que vai para a antena o fio do meio tem que sair qual voltagem,ou no caso seria na cordoalha de fora.me pareçe que no outro transmissor saia do fio do meio mas nao me lembro como medir essa saida.ç alguem poder me ajudar eu agradeço.

[Homer Simpson]

amigos ja coloquei o transistor original,ele chegou a dar sinal mas eu gostaria de saber c na saida que vai para a antena o fio do meio tem que sair qual voltagem,ou no caso seria na cordoalha de fora.me pareçe que no outro transmissor saia do fio do meio mas nao me lembro como medir essa saida.ç alguem poder me ajudar eu agradeço.

Colega, para testar o transmissor precisa usar o WATIMETRO DE RF junto com a antena
com ROE (relação de ondas estacionárias) de 1:1 ou , melhor, A ANTENA FANTASMA OU DE CARGA DE 50 OHMS.
Usando a antena, a chances de causar interferências de RF nos aparelhos dos vizinhos e por isso é melhor usar a antena de carga de 50 ohms.
Não tente medir as tensões e correntes no fio positivo do cabo coaxial, que você poderá levar fortes choques elétricos de RF e queimar seu multímetro.
Abraço.

[Homer Simpson]

pessoal ja consegui em curitiba esses transistor ja esta no caminho assim que eu montar retornarei abraco.

Colega, por gentileza, coloque aqui o link do site ou o nome e endereço da loja que você comprou esses transistores, OK ?.
Abraço.

[ney menega]

segui o email,javierfornells@gmail.com.pois gostaria de saber como vou testar e ajustar sendo que aqui na oficina eu não tenho antena espeçifica para esse caso.

[lucidio]

Você pode testar com uma antena ou uma carga de 50 ohms, se você não tiver a carga, você pode construir uma com resistores de em paralelo que alcance a impedância desejada, use resistores de grande potencia, tipo os usados em televisores valvulados.
Eu já fui técnico em telecomunicações e trabalhava também em laboratório reparando transmissores que usam estes transistores. Como já foi explicado para você, é necessário ajustar a potencia a partir do oscilador para os multiplicadores, deixe para ajustar a etapa final (onde tá o MRF) por último e sempre com wattímetro "BIRD" desta forma você terá certeza de não deixar espúrias, que causará interferências e a queima da saída.

[lucidio]

Esqueci de escrever a respeito da frequência é muito importante, pois depende dela o bom desempenho do transmissor, você deverá ter também um frequencímetro ligado junto com o wattímetro que para usar-lo entre o wattímetro e a carga use um atenuador com saídas para demais equipamentos, neste caso o frequencímetro., não ligue o frequencímetro direto na saída, senão será queimado, você pode apenas deixar a ponta próximo que ele capta; agora para o oscilador onde tá o cristal você pode medir/ajustar direto.

[Homer Simpson]

segui o email,javierfornells@gmail.com.pois gostaria de saber como vou testar e ajustar sendo que aqui na oficina eu não tenho antena espeçifica para esse caso.

OK !. Obrigado pelo email !.
Eita "técnico " enrolado !: tentando testar transmissores sem ter a antena ou a carga
fantasma !. kkkkkkkkkkkkkk !.
É lógico que só chega a 2 metros, pois colocando sei lá o que na saída do TX, ocorre o descasamento de impedância e R.O.E alta e aí não tem como o sinal ir longe mesmo !.
Bom, segue o link da montagem caseira de uma carga de 50 ohms:

http://www.feirinhadigital.com.br/rbr/ham/projetos-usuarios/carfan/carfan.htm

Colega, para trabalhar com esses equipamentos, tu tem de ter conhecimento do assunto e ter as ferramentas de trabalho. É igual a consertar TV e outros aparelhos : tem de ter as ferramentas e conhecimento.
Abraço.

[ney menega]

valeo homer com serteza esse sera o ultimo que ponho a mão a não ser que seja parte de fonte abraço.kkkkkkk

[ney menega]

lucidio vc me deu uma dica boa,mas agora sabe o que ta aconteçendo,medindo até omrf chega normal,mas na saida depois do msc1003 que vai para a antena fica morto,não sai nada,mas eu ja medi o msc1003 me parçe que ta normal?

[ney menega]

pessoal agora funcionou ja queimei um miter,ele ta funcionando saindo no positivo para antena não ta fazando ta na frequencia correta ja testei mesmo sem antena só com um pedaço de arame pegou 2 quarteirões e não ta esquentando muito o transistor esta uma temperatura rasoavel,agora sera que eu entrego assim pois não tenho um watimetro .

[ney menega]

amigos conforme foi relatado acima,fiz todos os proçecimentos conforme dicas e ja esta funcionando,o cliente levou hontem e hoje cedo ja me disse que esta em ordem obrigado a todos que me ajudarão nesse topico.

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