[Resolvido]Geladeira Skol nao desliga e congela cerveja!

por Convidado Ter 16 Jul 2013, 21:50

Boa noite amigos, estou com esta geladeira da skol que quando coloca cerveja nela ela gela com força e ela não desliga ou seja fica ligada direto e a cerveja congela alguém tem alguma dica?

por **shaolinjianghu** Ter 16 Jul 2013, 22:12

Termostato ou termopar, com defeito!

por Convidado Qua 17 Jul 2013, 12:20

E onde conseguir ele?
Outra coisa ele é digital, tem que trocar o mostrador digital que fica marcando a temperatura também?
Como funciona esse equipamento você tem o esquema?
Esse mostrador digital tem algum sensor de temperatura?

por **shaolinjianghu** Qua 17 Jul 2013, 23:53

No freezer costuma ter um pequeno esquema, explicando as ligações, normalmente fica colado na traseira. Se o termostato é digital, então este trabalha com termopar(ou termístor do tipo NTC), o termopar fica entranhado em alguma posição na cavidade refrigerada.
O funcionamento desse tipo de equipamento é simples:

O termostato digital, atua da mesma forma que o analógico, desligando o compressor ao atingir a temperatura desejada. A diferença, é que ao invés de usar partes móveis, este lê com precisão a resistência do termopar, que varia conforme a temperatura. Se o termopar estiver com algum problema, ele não fornecerá a medida correta para o termostato digital e aí acontecerá o defeito que está sendo apresentado.

Se nessa caixinha do mostrador(termostato), tiver alguma marca, ex: Full Gauge, procure no fabricante do mesmo as informações sobre o funcionamento e sobre o termopar.

A outra informação, é que essa peça pode ser substituída por outro termostato, com outro termopar, de qualquer marca. Basta conectar a carga(compressor) adequadamente ao termostato.

por Convidado Sex 19 Jul 2013, 06:38

Entao somente substitui o temopar ntc sem mecher com o contador digital?

por **shaolinjianghu** Sex 19 Jul 2013, 07:58

rodolfo escreveu:Entao somente substitui o temopar ntc sem mecher com o contador digital?

Se você tiver certeza que ele está defeituoso e encontra-lo para substituição, substitua apenas o termopar ntc. Mas, não fique com medo do termostato digital, eles não costumam custar muito caro(tem lugar que é menos de 100 reais), e você pode usar qualquer um de qualquer marca, basta ligar corretamente a carga controlada (compressor) no mesmo. O termostato novo geralmente acompanha um termopar NTC adequado as suas próprias especificações.

O NTC costuma ser uma peça bem pequena, parece uma gota de solda presa na ponta de 2 fios finos.

por Convidado Sex 19 Jul 2013, 14:37

Essa geladeira tem placa eletronica tambem ou somente o termostato digital que tem nela?

por **shaolinjianghu** Sex 19 Jul 2013, 16:41

rodolfo escreveu:Essa geladeira tem placa eletronica tambem ou somente o termostato digital que tem nela?

Tem muitos fabricantes de "Geladeira Skol" como Metalfrio, Fricon, Gelopar, etc. Vai da época de fabricação.
Tem geladeira com placa eletrônica, mas essas são aquelas com compressor VCC, bem modernas.
Compressor VCC não desliga, é sistema inverter, a velocidade reduz quando a temperatura chega a um certo valor. Esse tipo, é diferente, tem que reparar a placa eletrônica.

Mas, a grande maioria, é sistema convencional, usa um relê ou triac, liga e desliga o compressor, igual termostato analógico.

Sò você abrindo a parte onde está o termostato digital para ver o que é. Veja o fabricante dele, procure na internet as conexões.

Como eu disse, se vc quiser, pode colocar qualquer marca de termostato digital no lugar. Basta colocar o NTC do mesmo em um ponto onde possa medir corretamente a temperatura da cavidade interna. Se vc for um cara muito "maluco", pode deixar toda a parte digital como está e adaptar dentro da geladeira um termostato mecânico de freezer, convencional. Puxa dois fios para fora e coloca em série com a fase, na entrada de energia. A regulagem passa a ser feita por esse termostato. O papel de qualquer termostato é apenas esse. Chegou a uma temperatura muito baixa, ele abre o circuito, quando sobe, ele fecha o circuito permitindo a passagem da corrente.

por Convidado Sex 19 Jul 2013, 17:59

Entendi, deve ser assim então o ntc altera a resistencia eletrica e manda uma informacao para atracar algum rele e acionar o compressor.
Voce tem algum esquema de algum termostato digital?

por **Paranista** Sex 19 Jul 2013, 18:13

Dá uma conferida se o sensor (termopar) nao está mal posicionado.
Já consertei alguns controladores de temperaturas de varias marcas, nunca vi esquema eletronico, apenas as conexões eletricas.

por **shaolinjianghu** Sex 19 Jul 2013, 20:35

rodolfo escreveu:Entendi, deve ser assim então o ntc altera a resistencia eletrica e manda uma informacao para atracar algum rele e acionar o compressor.
Voce tem algum esquema de algum termostato digital?

Não tenho o esquema eletrônico, mas aqui tem um diagrama de um termostato digital muito utilizado em muitos modelos de geladeiras "da Skol":

http://www.fullgauge.com.br/PDF/TIC-17RGTi.pdf

Observe como é muito simples o esquema de ligação!

O termostato com alimentação própria, saída para o sensor, e saída de relê para controlar a carga (compressor).

por Convidado Sáb 20 Jul 2013, 09:27

Muito obrigado amigo vou verificar tudo isso só mais uma coisa para alimentacao do display e do controlador e tensao continua e essa tensao e gerada na placa do display mesmo?

por **Paranista** Sáb 20 Jul 2013, 09:51

A alimentação é interna(claro que especifica p/tensão local daí), alguns com trafo comum (antigos) e outros com fonte chaveada. Podem substituir praticamente qualquer controlador de temperatura, só cuida com a correta instação do sensor (posicionamento) e claro a programação da variação de temperatura (vem manual junto com o mesmo explicando)

por Convidado Dom 21 Jul 2013, 11:27

Dei uma verificada na geladeira tirei a tampa frontal e vi que tem um fio preto de duas pontas que desce para a parte debaixo da geladeira esse fio e encaixado em um conector numa caixinha preta na parte debaixo. Tem tambem um fio preto e outro vermelho que vem lá do display e encaixa na caixinha preta também. Desconectei o fio preto de duas pontas e testei a resistencia dele e deu 173 k, o sensor é este mesmo?
Será que a resistencia é essa mesmo ou o sensor ta ruim?
e o fio preto e vermelho é alimentacao do display?

por **Paranista** Seg 22 Jul 2013, 08:20

[Resolvido]Geladeira Skol nao desliga e congela cerveja! Sensor_de_temperatura+

Os mais comuns tem essa aparencia, podem ser com ptc/ntc (em média 10 Khoms ou com diodo)
Impossível ver o circuito "in loco" e nao saber onde ele está ligado (tem indicação). Novamente,identificque e veja se está bem posicionado (normalmente tem um suporte na placa fria )

por Convidado Seg 22 Jul 2013, 16:23

Vou desmontar a placa para ver ele esta conectado atraves de um conector.
Pelo que entendi desses termostatos digitais ele entra conectado em algum pino de um micro controlador e através da resistencia que o ntc vai gerando em seus terminais de acordo com a variacao de temperatura o micro converte essa resistencia eletrica em temperatura e ai sim em seu pino de saida do micro ele desliga ou liga o rele para a partida do compressor certo?

por **Paranista** Seg 22 Jul 2013, 16:34

Bem, segue um texto para conhecimento geral, características dos sensores de temperatura:

Linearidade: É o grau de proporcionalidade entre o sinal gerado e a grandeza física. Quanto maior, mais fiel é a resposta do sensor ao estímulo. Os sensores mais usados são os mais lineares, conferindo mais precisão ao SC. Os sensores não lineares são usados em faixas limitadas, em que os desvios são aceitáveis, ou com adaptadores especiais, que corrigem o sinal.

Faixa de atuação: É o intervalo de valores da grandeza em que pode ser usado o sensor, sem destruição ou imprecisão.

Seguem alguns tipos de sensores de temperatura...

1) NTC e PTC
São resistores dependentes de temperatura. O NTC (Negative Temperature Coeficient, Coeficiente Negativo de Temperatura), tem resistência inversamente proporcional à temperatura. Ele é feito de compostos semicondutores, como os óxidos de ferro, magnésio e cromo. Segue a equação abaixo:
R = A e B/TA e B são coeficientes que variam com a composição química e "e" é o número de Neper, 2.718.T é a temperatura, em graus Kelvin (some 273 à temperatura em Celsius, para conversão).
Sua curva característica é, então, exponencial decrescente.

Curva do NTC
Devido a seu comportamento não linear, o NTC é utilizado numa faixa pequena de temperaturas, em que a curva é próxima de uma reta, ou com uma rede de linearização, como abaixo. Rede se linearização, Símbolo do NTCO NTC é empregado em temperaturas de até uns 150º C. O PTC (Positive Temperature Coeficient) tem resistência proporcional à temperatura, e atua numa faixa restrita. A variação da resistência é maior que a de um NTC, na mesma faixa. Seu uso é mais freqüente como sensor de sobretemperatura, em sistemas de proteção, por exemplo, de motores.

2) Diodos
O diodo comum de silício, polarizado diretamente com corrente de 1mA, tem queda de tensão próxima de 0.62V, a 25oC. Esta tensão cai aproximadamente 2mV para cada ºC de aumento na temperatura, e pode ser estimada pela equação:
Vd = A - BTA e B variam um pouco conforme o diodo. Esta equação é de uma reta, e vale até uns 125 ºC, limite para o silício.

Curva térmica do diodo
O diodo é encontrado em controles e termômetros de baixo custo e razoável precisão, até uns 100 ºC.

3) Termopar
Quando dois metais encostados são submetidos a uma temperatura, surge nos extremos deles uma tensão proporcional à temperatura. Este é o efeito Seebeck.
O custo dos termopares é elevado, e são empregados em aplicações profissionais, onde se requer alta confiabilidade e precisão.
Leitura sempre ajuda

por Convidado Seg 22 Jul 2013, 20:26

Valeu aos amigos que me ajudaram, assim que eu tiver uma resposta eu volto a comunicar.
Obrigado

por **William Castro De Freitas** Seg 22 Jul 2013, 22:01

ok colega

por Convidado Sex 26 Jul 2013, 23:03

Desmontei a parte onde fica o sensor e tirei ele da placa e medi a resistencia dele e deu 40 kohms com ele fora da geladeira, e com ele na placa eu vi que quando a geladeira chegava em -10º a resistencia dele fica em torno de 175 kohms. Então fiz um teste e coloquei ele dentro de um copo com gelo então a resistencia vai aumentando a medida que a temperatura diminui, então achei estranho e pensando que o sensor está bom fiquei meio confuso.
Esta geladeira tem duas posições – 4º e – 6º , estou usando a geladeira na posição -4º ai até onde eu sei quando ela chega em -5.5 o certo era o compressor desarmar e ai sim a temperatura cair na hora do degelo e depois o compressor armar novamente me corrija se eu estiver errado.
Agora estou achando estranho porque o sensor esta variando a resistencia em seus terminais quando cai a temperatura. Mesmo assim arrumei um ntc de bebedouros e coloquei uma resistencia de 30k em serie com uma ponta de fio do ntc para ele ficar com resistência igual ao outro ntc da geladeira e mesmo assim ela não desliga, agora fica dificil se alguem tiver mais alguma ideia agradeço e se possivel explique-me como é o funcionamento desta geladeira.

por **Paranista** Sáb 27 Jul 2013, 08:20

Voce testou o relê (cola os contatos) ou triac (curto, responsaveis pelo chaveamento do motor, obviamente usa ou ou ou outro.

por Convidado Sáb 27 Jul 2013, 11:02

Esses ai ficam na placa eletronica?

por **Paranista** Sáb 27 Jul 2013, 11:07

sim, na placa de controle.
Quanto aos sensores que tenho visto são em torno de 10K, mas nada impede que o teu seja diferente .

por Convidado Sáb 27 Jul 2013, 12:21

Sim eu tenho sensores de bebedouros eletronicos ntc de 10k em temperatura ambiente e não deu certo este que coloquei, o sensor que está na geladeira e prateado e começa com 40 k então como falei fiz o teste colocando ele no copo com gelo e a resistencia foi aumentando quando a temperatura diminuiu portanto acho que ta bom

por **Paranista** Sáb 27 Jul 2013, 12:28

Concordo, verifique o rele ou triac ( nao sei o que comuta o motor no teu caso especifico), siga os fios do motor que entram no modulo de controle,deve estar lá a origem do "teu" problema.

por Convidado Sáb 27 Jul 2013, 22:06

por Convidado Dom 28 Jul 2013, 13:53

Conferi a placa ela tem dois reles um para o compressor e outro para o reistor de degelo, os relés estão boms. Tinha um diodo que fica em paralelo com a bobina do relé aberto, troquei ele e nada adiantou, quando liga a geladeira o rele atraca e o compressor liga o problema é que nao ta acontecendo o desatracamento do relé para o compressor parar, já não sei mais o que fazer.

por **shaolinjianghu** Dom 28 Jul 2013, 19:03

Vc está quase na trilha da solução do problema. Se o diodinho na bobina do relê queimou, é pq teve algum retorno forte de tensão para o circuito. Siga o relê, veja se não tem um transistor em curto ou em fuga. Vai seguindo até encontrar! Se for preciso, vá no pino do micom da placa, levante-o fora do circuito, coloque um fio, ligue num multimetro ou osciloscópio, e observe se, ao chegar a temperatura desejada se o micom interrompe o sinal que arma o relê. Tem um curto por aí nessa placa do termostato digital....

por Convidado Dom 28 Jul 2013, 19:55

Testei o transistor que é ligado em uma ponta da bobina do relé e está normal mais pra seguir a linha tem que ter esquema testei tambem os resistores e nada de errado, o diodo estava aberto.

por Convidado Dom 28 Jul 2013, 20:05

Sem esquema é dificil saber qual o pino do micro que faz isso

por **Paranista** Seg 29 Jul 2013, 09:47

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Esse diodo é apenas para a proteção do transistor que o chaveia (quando desligamos o relê, é gerada em sua bobina, por indução magnética, uma corrente inversa daquela que aciona o circuito e que pode queimá-lo. Para evitar este dano utiliza-se um diodo de forma paralela à bobina do relé e em sentido inverso ao da corrente que alimenta pelo circuito, para que este possa consumir a corrente gerada pela bobina do relé quando este é desligado).
Desligue a base do mesmo , se o rele nao comutar, e TR está ok, voltando o problema p/ o sensor.
Como sugestão , experimente por no lugar do sensor, um potenciometro de 100k em serie com um resistor de 4,7K, de forma a tentar desabilitar o rele, se funcionar, veja o valor que ajustou no potenciometro, deverá ser o valor do termistor (a maioria que tenho visto é de 10 K).
Veja também a possibilidade de substituir a placa controladora (existem kits completos e o custo nao é alto em relação ao aparelho).
bom trabalho

por Convidado Seg 29 Jul 2013, 19:14

Coloquei o potenciometro de 100k em serie com o resitor de 4.7k e fui variando e mesmo assim o rele não desarma e também desliguei a base do transistor e o relé não comutou.
O sensor como falei varia a resistência conforme a temperatura diminui. A placa tem um potenciometro para que serve ele?
O amigo Shaolinjianghu
deu uma dica para poder levantar o pino do micro quando a temperatura atingir o ponto certo mais qual pino é este e em qual escala colocar o multimetro voltagem?

por **Paranista** Seg 29 Jul 2013, 19:23

Nao sei dizer, pois existe uma grande variedade de controladores, apesar de o principio ser bastante semelhante, nao me recordo de ter visto trimpot ou potencimetro de ajuste.
Acredito que terás de substituir todo o modulo (facil de achar na net).

por Convidado Seg 29 Jul 2013, 19:45

É dificil mesmo, você sabe onde encontrar essa placa?

por **Paranista** Seg 29 Jul 2013, 19:55

digite o codigo ou nome da industria no google (se por apenas controladores de temperaturas vao aparecer um monte). Procure ver com autorizadas ou entre em contato com a fabrica via email.

por Convidado Ter 30 Jul 2013, 08:01

No termostato tem hussman mais na placa de controle nao tem nada escrito, outra coisa amigo como faz o teste no pino do micro para ver se ele esta mandando o sinal para desabilitar o rele?

por **Paranista** Ter 30 Jul 2013, 08:44

Meu nobre, essa é bem "primaria", mas vá lá.
Como trata-se de simples chaveamento, nao depende de escala ou valores intermediarios, deverá ter na saida do micro a variação de nivel . . .alto/baixo (o equivalente a 0 - desligado e 5 -ligado ou inverso, depende do micro).
Outra coisa, se voce não sabe medir o nivel de saida do IC (escala), não seria o caso de partir p/substituição do modulo? afinal os tecnicos de refrigeração raramente tem conhecimento de eletronica, e tais modulos não sao pensados para manutenção.
Se voce substituiu o sensor, verificou o relê e o driver (transistor que chaveia o relê), resta apenas a troca do modulo .
Veja um uma loja de refrigeração o modulo que se adeque ao espaço que tens ai, não tem muit segredo, vem com manual, basta programar a temperatura que deseja que ligue/desligue.
Veja o link abaixo:
http://www.novus.com.br/site/default.asp?TroncoID=621808&SecaoID=916322&SubsecaoID=0

por Convidado Ter 30 Jul 2013, 11:45

Valeu vou fazer o teste

por **Paranista** Ter 30 Jul 2013, 14:52

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Meu nobre . . .estava pensando "cá com meus botões", por acaso esse teu controlador está programado para desligar com -5ºC ou voce acha que está?
Cuida que pode estar desprogramado (uma interrupção de energia pode causar erros ou reset no programa), procure manual ou informação técnica a respeito, entre em contato com quem fabrica , caso não seja "visivel" a forma de programação!
Boa sorte

por Convidado Ter 30 Jul 2013, 19:57

Amigo achei um diodo zener em curto foi resolvido a parte de armar e desarmar o compressor ele desarma em -5.5 e arma em -2.5 o problema é que o relé do degelo fica ligado direto é assim mesmo?
OU ele tem que desligar em algum momento?

por **Paranista** Qua 31 Jul 2013, 10:11

Me faz um favor, revire a caixa do controlador, tem que ter fabricante, alguma especificação. Normalmente o degelo e a faixa de trabalho (liga/desliga o compressor) é programável, não tem muito sentido fazer um controlador para um unico tipo de equipamento. Se entrar no link que te enviei da full gange, voce encontra manuais dos equipamentos.
Ps: não sou tecnico de refrigeração (fiz curso na brastemp a algum tempo, mas nunca trabalhei na área)

por Convidado Qua 31 Jul 2013, 13:41

Valeu obrigado

por **Dematos** Qua 31 Jul 2013, 13:52

rodolfo escreveu:Valeu obrigado

Qual a definição para darmos como resolvido?

por **Paranista** Qua 31 Jul 2013, 17:45

saideira : vale como exemplo para quem trabalha com esses controladores, segue o link do mod tc90rg2 da full gauge :
http://www.fullgauge.com.br/PDF/TC-900RG2Slim.pdf
Ou entre no link da empresa, escolha o equipamento adequado e baixe o manual de intrução, quem trabalha ou gosta de "inventar", tem controladores para tudo quanto é imaginação!

por Convidado Qua 31 Jul 2013, 18:50

Um diodo zener perto do PIC estragado.

por **Dematos** Qua 31 Jul 2013, 18:56

rodolfo escreveu:Um diodo zener perto do PIC estragado.

O fórum agradece pelo retorno.

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