AIWA NSX-F9 (transistorizado) / Não acende display, só teclas pause e setas. (RESOLVIDO)

[J a i r]

Recebi este som, acendendo apenas 3 leds do display.
Então, fui direto nos canais de saída onde encontrei o Canal Esquerdo em curto (Q209 e Q211) como também o diodo de polarização D201, 203 e 227 (curto) e o resistor R231 abertos. Também verifiquei que os FETs de chaveamento Q219 e Q220 estavam em curto.
O resistor R293 estava alterado e com sinal visível de aquecimento. O resistor R237 estava ausente. Os fusístores PR001, PR002, PR005 e PR006 abertos. Os capacitores eletrolíticos C501 e C508 da placa de CD estourados.
Substituídos todos os componentes avariados o aparelho voltou a funcionar, onde ficou em testes para pequenos ajustes e limpeza e lubrificação dos mecanismos. Inclusive o controle de volume.
Tava funcionando lindo, lindo (menos os tape decks, pois ainda não substituí as correias).
Até que passou uma noite ligado na tomada (standby, com o relógio ligado) e na manhã seguinte quando fui ligá-lo novamente, bateu uma tristeza.
Ao apertar o botão power, o aparelho acendeu os displays mas não acendeu os leds de função (nenhum) e não saía som.
Ao apertar as teclas de função o display mostra as mudanças (mas os LEDs das funções não acendem) e continua sem som nas saídas.
Percebi que o relé RY101 não está acionando. Verifiquei que não está vindo o sinal O-POWER que é o que manda o relé acionar. Já testei alguns componentes mas não achei ainda a causa nem o problema.

[J a i r]

Segue o esquema da placa frontal e principal:

[J a i r]

Q422 aberto.

[J a i r]

Pessoal, é o seguinte eu testei o Q422 (RT1N144C) que é um transistor de chaveamento digital com resistores internos, ele é o O-POWER Buffer. É através dele que os LEDs dos botões de função acendem e é ele que libera o sinal 0V O-POWER para acionar o relé RY101. Espero que seja ele e não o Micro. Testei na escala x200K e não obtive nenhuma leitura. Sei que é um transistor difícil de testar mas gostaria da opinião de vocês. Alguém sabe onde posso encontrar ele para comprar? Segue o esquema dele:

[markosvit]

sem as caixas conectadas e volume no mínimo, meça no conector de saída para as caixas se existe alguma tensão, meça as 2 saídas tem que ter próximo a 0volt, se houver tensão, o defeito está na saída , pode ser também a conexão entre a placa lateral com a da frente:mau contato nos conectores, mas antes de tudo isso verifique os fusistores que ficam alí junto ao transformador de força.

[J a i r]

Olá Markos, como eu informei antes o som já estava funcionando todo perfeito, não é nenhum dos problemas que já foram detectados e corrigidos... As saídas estão OK e não há nenhuma tensão nas saídas para as caixas... Este som não liga sem as caixas conectadas...
O relé XY101 não está armando, não está vindo sinal 0V do O-POWER, este é o problema, resta saber se é o micro ou o transistor que mencionei, ou trilha quebrada ou mau contato, como você falou.
Mas o maior problema é achar outro transistor desse para vender (RT1N144C). Acho que tenho que usar o equivalente DTC114.
Outra coisa é que os displays 1 e 2 às vezes ficavam oscilando onde deveria estar apagado...

[J a i r]

Gente, tá difícil achar este transistor, alguma alma boa poderia me enviar (por CR) alguns ou ao menos 1 de alguma sucata?
Desde já agradeço.

[J a i r]

Pode ser o original RT1N144C (a inscrição no SMD é "N5", sem as aspas)
ou equivalantes como o DTC114Y** (a inscrição no SMD é "64", sem as aspas)

[J a i r]

Encomendei o DTC114 que foi o único que encontrei, mesmo assim deu trabalho pra encontrar. Assim que receber e substituir dou um retorno.

[markosvit]

na primeira imagem que vc colocou do transístor explica como ele é feito internamente, vc pode fazer um equivalente com um bc547 colocando aqueles resistores como estão no desenho, dá para fazer para usar como teste, mas não acredito que seja este o defeito, estes transístores são difíceis de dar defeito, mas como vc diz que não dá nem uma medida com o multímetro, acredito que possa estar aberto. Mas vc pode simular o funcionamento dele, é só tirá-lo fora e colocar um jumper na placa onde iriao coletor e emissor ,mas só feche o jumper no momento que vc apertar power, se for ele o defeito o aparelho terá que funcionar , mesmo porque é isso que ele faz quando recebe alimentação na base.

[J a i r]

Você já fez esse teste com o BC547 Markos? Ele não precisa ser digital? É que não entendo. Eu pensei em jumpear, mas estava receioso de acontecer alguma caca... rsrsrs. Pois é testei com o multímetro na escala de 200K porque se fosse no teste de diodo não ia dar leitura confiável por causa das características desse transistor. E mesmo assim não obtive nenhuma leitura em nenhuma posição. Eu consegui encomendar o equivalente DTC114 na mastercomponentes e estou aguardando para poder fazer o teste. Inclusive acho que esse transistor já foi substituído em algum conserto anterior pois o original no esquema é o RT1N144C e na placa o que está é um código SMD 64, ou seja é o DTC114!
Agora se não for ele talvez seja o IC201, que suponho que algum técnico anterior tenha mexido nele porque ele tava todo sujo de FLUXO ou PASTA de solda, o que é lamentável que o técnico anterior não tenha feito a limpeza, pois como sabemos é problema na certa futuramente, a não ser que ele quisesse que o aparelho voltasse, né?
Fiz a limpeza com Álcool etílico, tá limpinho agora.
Agora eu ainda não entendi como se dá o acionamento do Q422, pois pelo que vi ele recebe direto a voltagem de 5,6V na base dele, então como recebe o comando para acionar? Pelo RESET do IC201? Ou a saída O-POWER do IC-201 só libera os 0V no momento que aperta a tecla power? Mas aí o Q422 estaria conduzindo direto?
Ainda não consegui entender o acionamento do Q422, segui o sinal da base dele e ainda tenho dúvidas.
Ah e outra coisa, também acho que eles são difíceis de dar problemas, mas o que pode ter causado este problema? Como eu disse, o aparelho estava funcionando perfeitamente e após uma noite ligado na tomada, em standby, na manhão seguinte ao tentar ligar aconteceu isso? Não tenho idéia. O relá não estava acionando, então segui a linha dele, cheguei no O-POWER e fui seguindo...

[markosvit]

Colega veja denovo aquela figura do transístor que vc postou... , tá vendo que tem um resistor na base e outro entre base e emissor... , então é só fazer o mesmo com um bc547 que ele irá funcionar como o digital...veja que tem até os valores dos resistores, daí é só vc montar um e usar para teste. E à propósito : este aparelho como qualquer outro funciona SIM, sem caixas, e particularmente estes aiwas o causador da queima das saídas são quase sempre os alto falantes que suas suspensões ficam frouxas e ele fica batendo ao aumentar o volume, e isso provoca aquecimento dos transístores que vem a entrar em curto, por precaução seria bom mandar fazer recondicionamento dos falantes, trocando aquela espuma ao seu redor.

Baixa ai:
http://www.4shared.com/photo/_ge6z2GH/transistor-digital-como-fazer.html


http://www.4shared.com/document/v-kVYd67/dicas_aparelhos_som_aiwa.html

boa sorte com esta bomba ai !

[J a i r]

Hehehe, tá parecendo uma bomba mesmo...
Sobre as caixas...já tentei ligar sem elas e ele não ligava, por isso falei que ele não liga sem as caixas.
Elas estão boas, como eu disse, o som tava perfeito depois que eu fiz o reparo dele.
Aí aconteceu essa caca com o sinal O-POWER.
As dicas de som AIWA que você me enviou, eu já tenho, aliás, foi seguindo ela à risca que encontrei e reparei os defeitos anteriores, hehehe. O que está acontecendo agora não está lá.
Antes de tentar qualquer coisa vou aguardar os DTC que encomendei.
A propósito, o R2 do DTC114 é de 47K, mas se não me engano tem um outro DTC que é 10K, igual ao R1.
Agradeço a ajuda colega. Abraços.

[J a i r]

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[J a i r]

up

[J a i r]

up

[Fernando Gustavo]

verifique todos fusistores novamente PR001 PR002 PR005 PR006 além desses se não me engano tem mais 2 na PCI PR201 e PR202 já verificou?
se verificou verifique também os ts smd na região das saídas

obs: tem que levantar um por um ja peguei um defeito parecido e troque esse TS que vc mencionou também o RT1N144C ou DTC114

[J a i r]

Olá Fernando, o som inteiro já está ok, como havia mencionado antes. O único problema que apareceu agora, do nada, foi a falta do sinal O-POWER que aciona o relé e libera a alimentação das saídas, por isso está sem som, e sem acender os LEDs das funções. E tudo isso quem aciona é justamente o Q422...
Estou aguardando a chegada do DTC114 para ver se o problema era apenas esse.
Estou adiando usar o BC547 com resistores, com sugeriu o Markosvit, porque tenho receio de piorar ainda mais o aparelho pois nunca fiz esta modificação.

[J a i r]

up

[Naldo Oliveira]

DICAS DE MANUTENCÃO EM APARELHOS DE SOM
AIWA COM SAIDAS DE SOM TRANSISTORIZADAS

Essas dicas servem para aparelhos modelos:

- NSX-S70 - NSX-S74 - NSX-S90 - NSX-S74
- NSX F-9 (somente os modelos com saída transistorizada)
- NSX-F12 - NSX-F15 - Z-R710 - Z-R800 - Z-R900

O defeito mais comum desses modelos e na saída de som, o que também faz com
que o aparelho não ligue, dando a impressão que o micro-controlador do painel
está queimado.
Em 99,9% das vezes são apenas um dos pares de transistores de saída que estão em curto.
Quando se depararem com um aparelho desses totalmente apagado, siga as instruções abaixo na seqüência e você economizara tempo.

Antes de iniciar, descarregue os capacitores da fonte na placa lateral.
Use um resistor de 100 Ohms e 5 Watts para evitar estouros.

01 - Meça o fusível de AC. Medindo resistência nos pinos do cabo AC, devera
haver uma resistência baixa e próxima de 1 Ohm. Se não der resistência, veja se
o cabo e o fusível estão inteiros. Se estiverem vá direto ao fusível térmico que fica
entre dois pinos do trafo. Basta fazer um “jump" entre esses dois pinos e testar a
resistência no cabo AC novamente.

02 - Se tudo na entrada estiver correto, então meça os 4 fusitores da placa do transformador, ( PR001, PR002, PR005, PR006 ). Uma dica é, para medir se os
fusitores estão inteiros sem retirar o trafo do lugar basta medir a resistência no co- nector WH101, na placa lateral. Devera ter uma resistência bem baixa, menor que 1 Ohm em relação ao terra. Observe que dois desses terminais do conector não dão em relação ao terra porque são do filamento do display.

03 - Meça agora os 2 fusitores da placa lateral (PR201 e PR202).

04 - Meca os Mos-Fets 2SK2723 (Q219 e Q220). Em alguns aparelhos são usados outros códigos. O substituto universal para eles e o BUK444-500.

O defeito mais comum nesses Fets e entrarem em curto. Com o multímetro na escala X-1, com a ponta preta no terminal central, não deverá apresentar resistência baixa.
Algo acima de 1K estará normal, o importante e não haver curto entre o D e o S. Fora do circuito e fácil disparar o Gate desses Fets, colocando a ponta vermelha do multímetro no S, a ponta preta no D e, sem tirar a ponta preta do D, dar um toque no G. Assim teremos certeza que o Fet está bom.

05 - Meça os transistores de saída. O único defeito que dão é estarem em curto.
Colocando as pontas de prova do multímetro entre o coletor e o emissor é fácil de constatar.

06 - Meça os diodos de polarização que ficam entre as bases dos transistores de
saída. Meça também os resistores de ( 0,15 Ohms por 2 Watts ), que ficam nos
emissores.É comum que num canal queimado esses resistores abram ou alterem
seu valor para mais. Isso causa desligamento do aparelho ao aumentar o volume.

Observação:
Até aqui seria para o aparelho estar ligando normalmente.O que pode ocorrer aqui
agora é um desarme ao apertar o botão Power.

Então siga os detalhes abaixo para sanar esses problemas.

01- Na placa lateral e veja se nos coletores dos transistores, Q101 e Q102 ( no
dissipador ) tem 12 volts. Essa e a tensão de Stand-by do aparelho.

02 - Meça a voltagem no estágio médio, que vai até os Falantes.
Sempre devera estar em 0 Volt.

03 - Veja se o terminal de proteção (Hold), tem uma voltagem em torno de 4Volts.

04 - Meca os resistores R287 e R288 (SMD de 39 Ohms).

Meça também os resistores R215, R216, R291 e R292 (SMD de 100 Ohms).

Se tudo estiver normal e ainda desarmar, verifique os circuitos de proteção :

A - Detector excesso de corrente no estágio médio (Q213 e Q214)

B - Detector de DC no estágio médio (Q106 e Q107).

C - Detector de falta de tensão AC que vem do trafo (Q108 e Q109). O transistor
Q110 e o responsável final pelo Hold (trava) em caso de DC na saída ou falta de
uma das tensões do trafo.
Depois que estiver funcionando tudo normal, é aconselhável fazer uma alteração
recomendada pela AIWA para evitar danos ao Fet (Q219), que provavelmente foi
vitima de um erro de projeto.

01 - Remova o R237 e SMD 470K

02 - Remova o R239 e SMD 1K

03 – Remova o D227 e coloque o seu anodo no catodo do D219 e seu catodo
mantenha onde estava antes, ou seja, no Gate do Fet Q219.

04 - Coloque um Zener de 10 Volts e 500mW em paralelo com o capacitor SMD
C215. O catodo desse Zener ficará no gate do Fet Q219. Fazendo essas altera-ções diminuem os retornos por queima de saídas e Fets.
Outra coisa a ser observada sempre e o estados das caixas de som. É comum a
queima do divisor de freqüência e também dos alto-falantes. Alto-falantes que es-
tejam “batendo bobina", queimam a saída de som facilmente. Para testes seria bom usar uma carga resistiva de 6 ou 8 Ohms por 200 Watts. Já tive muitas expe-riências desastrosas com alto-falantes recondicionados, causando retorno do apa- relho e da caixa, ambos queimados. Se for possível, use peças originais
É melhor e mais garantido. Uma boa recondicionadora pode resolver o problema, porem aqui na minha cidade não tive sorte ainda. Espero que essas dicas ajudem á todos que se aventuram na manutenção dessas “buchas" da AIWA.
Não se esqueçam da boa e velha lâmpada série e de uma boa limpeza na placa com benzina ou ( álcool isopropílico ).

[J a i r]

Valeu grande Naldo. Foi seguindo estas preciosas dicas que consertei este aparelho. Só não fiz a alteração recomendada para evitar danos ao FET (Q219) - erro de projeto.
O som ficou uma beleza.
Mas agora o problema é outro... é no Q422.

[J a i r]

up

[martins 175]

AMIGO O RELE PODE ESTAR RUIM

[J a i r]

Valeu grande amigo Martins.
O relé foi testado e está bom...
A única peça que achei (até agora) com defeito foi o Q422 (RT1N144C) que na verdade era o DTC114 (cód. SMD: 64), acho que já havia sido trocado anteriormente por outro técnico. Encontrei ele totalmente aberto.
É um transistor difícil de encontrar no mercado e ainda aguardo sua chegada para prosseguir com os testes...
Só aí vou poder saber se era só isso ou se tem um problema bem maior por aí... Espero que não.
Ainda estou para entender como se dá o acionamento deste Q422, pois pelo que andei vendo no esquema ele recebe 5,6V o tempo todo(?)... Sei que devo estar errado mas ele só deveria receber o sinal de base quando o botão POWER (liga-desliga) fosse acionado... Preciso estudar mais!!! rsrsrs... ;)
Abração.

[J a i r]

up

[markosvit]

O micro fica monitorando a saída pelo seu pino 19 HOLD , em funcionamento normal este pino fica com aproximadamente 5 volts, nesse momento ele libera pelo seu pino 9 o nível baixo 0 POWER, que irá polarizar o Q422 pelo emissor, veja bem este transístor fica sempre com tensão em sua base, em torno de 5 volts, para que ele conduza seu emissor que está ligado ao pino 0POWER no micro deverá estar em nível baixo, sendo assim o Q422 conduz levando também seu coletor ao mesmo nível que o emissor e daí será feita a polarização dos transístores das saídas e do tal relê que vc tanto menciona, mas se algo estiver errado com a saída o micro percebe pelo seu pino 19 HOLD , e faz com que o pino 9 0 POWER vá a nível alto fazendo que Q422 fique com mesma tensão entre base e emissor daí ele entra em corte e a saída deixa de funcionar, ainda nisso o sinal HOLD atua também na base do Q201 que faz o reset e assim faz o micro travar deixando o painel apagado e sem funcionar os comandos. MAS no seu caso como está funcionando o painel, só não aciona a saída, e vc já disse que o Q422 está aberto, não entendo o que mais vc quer ? SE vc fizesse o que eu te falei com transístor comum, já teria resolvido, ou pelo menos ter feito o teste para saber se é só mesmo o Q422 que está ruim. este transístor que vc diz que é dificil, tem no comércio sim .

[J a i r]

Minha dúvida no momento era justamente essa, a do Q422 ficar o tempo todo recebendo sinal em sua base... Estranhei por ele ficar aparentemente com a base ativa sempre (5,6V).
E sobre sua sugestão da modificação com um transistor comum, vou tentar com o BC547 que vc sugeriu.
Eu tenho certeza que o Q422 está aberto.
O DTC114 tem no comércio, mas é difícil de ser encontrado, e o RT1N144C eu não achei. O DTC114 já encomendei mas só chega na semana que vem, assim como as correias para os decks.

[Valdeni Oliveira]

Amigo Jair, o Markosvit está certo sim, em lhe dizer para fazer com um BC547 + os resistores, pois funciona perfeitamente! Eu já fiz isto muitas vezes!

E calma com as palavras para não entrarem em conflitos.

O amigo Markosvit está lhe dando uma baita força nas explicações, isto não vamos negar! Ele talvez tenha se alterado um pouquinho no final da última mensagem, mas vc se alterou mais ainda! hehehe.

Vamos ficar calmos e analizar bem as coisas. Estamos aqui para se ajudar e fazer amizade, e não para desentendimentos, hehehe.

Até agora ninguém saiu das regras, mas se vcs não prosseguir vão acabar saindo. E também criando atritos, hehehhe. Quero paz entre todos nós.

Faça o transistor que ele falou!


Abraço.

[J a i r]

Então devo ter interpretado mal a ajuda do nobre colega.
Tenho pouco conhecimento e estou aprendendo com vocês.
Farei o que sugeriu sobre a "gambiarra" do transistor, hehehe (ainda mais agora depois do puxão de orelha do Valdeni, rsrsrs).
Paz. Abraços.

[J a i r]

Markosvit você é sábio demais (ou melhor, você é DA HORA, ou CABULOSO, como dizem os paulistas, rsrsrs)!!! No melhor dos sentidos, claro, hehehe. Você é muito bom!
Fiz a "gambiarra" do Q422 com um BC547 e os resistores (10K e 47K) e o som ligou! Mas quando chegar o DTC114 que encomendei eu boto ele no lugar (só na semana que vem).
O defeito, como eu suspeitava, era realmente o Q422 aberto.
Por enquanto tá bom demais, vou testar o som mais um pouquinho...
Agradeço a TODOS os que de alguma forma ajudaram. Especialmente ao Markos, ao fernando, ao Naldo, ao Martins e ao Valdeni.

[J a i r]

O aparelho só tem mais dois defeitos por enquanto:
1 - Falta trocar as correias dos tape-deck;
2 - Tem algumas partes do display que estão acendendo onde/quando não deveriam. Estou mandando uma imagem que dá pra ver mais ou menos (se não der pra ver eu coloco outra vez sem redimensionar). Era para estar acesa apenas a hora do relógio com o aparelho desligado (standby, função demo desligada), vejam:


Não é sempre que fica acesso assim, às vezes apaga. Esse tipo de problema intermitente é muito ruim de achar a causa.
Alguma idéia?

[Valdeni Oliveira]

Ressolde todos os pinos do display, pois parece mau contato nele.

Quanto a gambiarra, pode deixar sim, pois funciona exatamente como se fosse o original.

[Fernando Gustavo]

apesar desse mal entendido fico feliz pelo jair ter finalmente resolvido seu problema (entre aspas ) mas tenho certeza que vai dar certo.
enquanto ao transisto jair, eu nunca precisei fazer,mas ja peguei alguns aparelhos ja com esse transisto e nunca com defeito por isso e certo que funciona mesmo se vc tivesse escutado o markos antes,talves já teria resolvido o problema,mas é assim mesmo com um aparelho complicado ficamos com meo mesmo de complicar mais ainda as coisas.
então lhe desejo boa sorte com essa "ZICA" hehehehe.
e não esquecerei de anotar esse defeito e agradeço o seu reconhecimento até mais JAIR e todos do fórum

[J a i r]

Realmente, só não fiz a gambiara do transistor antes com medo mesmo de complicar ainda mais essa "zica" de AIWA, que tá de deixar doido, hehehe.
Mas com a explicação e sugestão do Markos e depois que o Valdeni falou que já fez várias vezes e nunca deu errado, resolvi tentar.

[J a i r]

Pessoal, dessoldei e ressoldei todos os pinos do display1 e 2 e continua na mesma. Testei os resistores de 47K e 100K SMDs e se encontram bons.
Alguma idéia mais?
Abraços.

Atualizando... eu não falei que esse som é maluco? Do nada o display ficou normal de novo... é quando quer, rsrsrs... (olhem o anexo, apenas o relógio em standby)
É de deixar qualquer um sem juízo... continuo testando ele... semana que vem troco as correias dos decks...
Segue em anexo uma imagem da gambiarra "frankstein" que criei por sugestão do Markosvit para substituir o DTC114.
Pode não tá uma belezura, mas tá funcionando! hehehe...
Até breve.

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