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Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

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Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por AARNALDORB em Seg 21 Jan 2019, 15:00

Este aparelho foi ligado indevidamente em 220V e enviado para conserto em uma oficina que devolveu o aparelho semi reparado (fonte, FM, pré), no entanto alegou que não teria como concluir o conserto do amplificador  porque este  só poderia ser reparado com os seus transistores originais, que teriam que ser importados. Dado como sem condição de conserto, o aparelho foi a mim doado para que quem sabe eu resolvesse e pudesse ficar com ele. Muito bem, eu me lembro de já ter, de certa feita, reparado um aparelho destes. Troca de transistores de saída, drivers, ajuste de corrente de repouso e... problema resolvido. Antes de partir para tentar o reparo, pesquisei na internet e encontrei a mesma alegação: só é possível reparará-lo utilizando-se componentes originais.  Encontrei também quem contestou esta proposição com o argumento de que mediante equivalentes corretos o conserto obteria sucesso. Muito bem, iniciei a tentativa de reparo utilizando o par MJE3055/MJE2955 (10A) na saída, drivers equivalentes, substituindo todos os transistores dos amplificadores diferenciais dos diversos estágios, que apresentavam fugas, ajustei a corrente de repouso e... o receiver funcionou. Funcionou ate que eu atuasse sobre o controle de volume. Uma alteração um pouco brusca no volume e a saída foi para o beleléu. Refiz todo o conserto e o danado novamente funcionou. Funcionou 40 minutos em baixo volume. Resolvi abrir o volume um pouco mais e mesmo o aparelho ligado com uma lâmpada série, a saída foi de novo para o beleléu.  Bem, a minha questão é: alguém neste bom fórum já deu conta de um Receiver Kenwood SR 4090 -CCE, especificamente de seu amplificador? Há alguma dica especial para a gente garantir o funcionamento deste aparelho? Agradeço muito qualquer ajuda.
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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por WALTER JANSEN em Ter 22 Jan 2019, 09:06

Olá Arnaldo, algumas dúvidas
Os dois canais estão apresentando este sintoma?
Você esta utilizando alternativos só no par de saída ou tem outros alternativos?
Você chegou a conferir as polarizações de todos os transistores quando ele estava funcionando em volume baixo?
Como você tem um vovô aí, já verificou a existência eletrolíticos secos?

Em tempos passados, eu utilizava BD243C/244C como par de saída.
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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por Paranista em Ter 22 Jan 2019, 10:21

Eu praticamente desisti de manutenir receivers pelo fato de nao conseguir Trs com qualidade.
O que está ocorrendo é que quando aumenta o volume, a corrente de repouso se altera (desproporcionalmente) por erro de polarização e/ou qualidade dos trs.
Tente importar, o ideal seria conseguir os ditos TRs em oficinas antigas em sucatas.

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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por AARNALDORB em Ter 22 Jan 2019, 14:45

Caro Walter, obrigado pela sua resposta. Vamos lá!
1 - Os dois canais estão apresentando este sintoma? Não sei meu caro. Adotei a estratégia de tentar resolver um e depois o outro. Precisaria passar esta questão à limpo.

2 - Você esta utilizando alternativos só no par de saída ou tem outros alternativos?
A partir de inúmeros reparos, só alternativos agora.

3 - Você chegou a conferir as polarizações de todos os transistores quando ele estava funcionando em volume baixo?
Comi esta grande mosca. Não fiz isto. Mas acredite a primeira queima comigo se deu com o aparelho desligado. Muito intrigante. Vou explicar: O aparelho funcionava em baixo volume e eu monitorando a corrente de repouso que ficava estável em 10 miliamperes. Percebi que o botão de volume estava muito sujo gerando ruídos ao ser movimentado. Desliguei o aparelho e imediatamente acionei bruscamente o botão de volume em um vai e vem buscando "limpar", pelo movimento, as trilhas do potenciômetro. Ouvi um estalido e vi um dos drivers se enfumaçando. Incrível, ele queimou apenas com a carga dos capacitores da fonte. Iniciei as trocas dos transistores avariados. Testei todos, um a um, fuga, exatidão da substituição. Funcionou de novo, como disse, 40 minutos em baixo volume. Arrisquei aumentar o volume a 50% bem de vagar e... a saída foi para o beleléu de novo.

4- Como você tem um vovô aí, já verificou a existência eletrolíticos secos? Outro ponto que não conferi. Como o aparelho veio de uma outra oficina, percebi que os capacitores estavam marcados com caneta. Imaginei que aquilo queria dizer:"este está OK".

5- Em tempos passados, eu utilizava BD243C/244C como par de saída. Sim, no passado reparei um aparelho destes inclusive utilizando TIP 41 e 42 C. Hoje, optei pelos MJE3055/2955.

Bem, depois de penar pacientemente, resolvi dar um tempo. Soube de um técnico que repara aparelhos antigos e os coloca à venda. Fui conversar com ele. Trocamos ideias e achei por bem ver se ele matava a xarada. Ele ficou 2 meses com o aparelho e me disse na semana passada: "desisti, viu, este não tem jeito". Como ele fica um pouco longe, decidi pesquisar mais e descobri este fórum. Vou buscar o aparelho em breve e reiniciar as tentativas.

Obrigado Walter.
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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por AARNALDORB em Ter 22 Jan 2019, 14:56

Caro Walter, obrigado pela sua resposta. Vamos lá!
1 - Os dois canais estão apresentando este sintoma? Não sei meu caro. Adotei a estratégia de tentar resolver um e depois o outro. Precisaria passar esta questão à limpo.

2 - Você esta utilizando alternativos só no par de saída ou tem outros alternativos?
A partir de inúmeros reparos, só alternativos agora.

3 - Você chegou a conferir as polarizações de todos os transistores quando ele estava funcionando em volume baixo?
Comi esta grande mosca. Não fiz isto. Mas acredite a primeira queima comigo se deu com o aparelho desligado. Muito intrigante. Vou explicar: O aparelho funcionava em baixo volume e eu monitorando a corrente de repouso que ficava estável em 10 miliamperes. Percebi que o botão de volume estava muito sujo gerando ruídos ao ser movimentado. Desliguei o aparelho e imediatamente acionei bruscamente o botão de volume em um vai e vem buscando "limpar", pelo movimento, as trilhas do potenciômetro. Ouvi um estalido e vi um dos drivers se enfumaçando. Incrível, ele queimou apenas com a carga dos capacitores da fonte. Iniciei as trocas dos transistores avariados. Testei todos, um a um, fuga, exatidão da substituição. Funcionou de novo, como disse, 40 minutos em baixo volume. Arrisquei aumentar o volume a 50% bem de vagar e... a saída foi para o beleléu de novo.

4- Como você tem um vovô aí, já verificou a existência eletrolíticos secos? Outro ponto que não conferi. Como o aparelho veio de uma outra oficina, percebi que os capacitores estavam marcados com caneta. Imaginei que aquilo queria dizer:"este está OK".

5- Em tempos passados, eu utilizava BD243C/244C como par de saída. Sim, no passado reparei um aparelho destes inclusive utilizando TIP 41 e 42 C. Hoje, optei pelos MJE3055/2955.

Bem, depois de penar pacientemente, resolvi dar um tempo. Soube de um técnico que repara aparelhos antigos e os coloca à venda. Fui conversar com ele. Trocamos ideias e achei por bem ver se ele matava a xarada. Ele ficou 2 meses com o aparelho e me disse na semana passada: "desisti, viu, este não tem jeito". Como ele fica um pouco longe, decidi pesquisar mais e descobri este fórum. Vou buscar o aparelho em breve e reiniciar as tentativas.

Obrigado Walter.

Ao amigo Paranista: talvez seja por aí mesmo. Esta foi a razão apontada pelo primeira oficina que recebeu o equipamento. Agora o que acho estranho é que a queima da saída acontece mesmo com o equipamento ligado a uma lâmpada série. É algo repentino e não cheguei a ver a lâmpada se acender e nem o aumento da corrente de repouso. Hoje trabalhamos com multímetros digitais. Nos analógicos isto era instantâneo. A gente via o ponteiro deflexionar e acudia.
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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por Paranista em Ter 22 Jan 2019, 15:10

A lampada série nao muda nada, apenas limita a corrente total e te salva um fusivel.
Cuida com os Trs que controlam a corrente de repouso.

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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por Eduardo Passos em Ter 22 Jan 2019, 20:56

Ao invés de 2955 e 3055 usa 15032 e 15033 são os que estou usando no lugar de TIP41, 42 e BD243 (ja comprei até com darligton internamente) e 244. Todos estes outros são visados em falsificação.

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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por AARNALDORB em Ter 22 Jan 2019, 22:29

Obrigado, Eduardo. A questão pode ser mesmo falsificação. Vou tentar o par  15032 e 15033 bem como drivers BD243 244.b.

Postarei o resultado aqui. Obrigado.
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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por Eduardo Passos em Ter 22 Jan 2019, 22:38

Mede antes o BD243 como falei, já comprei ele medindo como darlington.

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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por AARNALDORB em Ter 22 Jan 2019, 22:58

Ah sim, valeu. Só agora entendi claramente seu alerta. Já encontrou BD243/244 que na realidade eram darlingtons ou seja...construídos fora do padrão. Estarei atento.
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MODIFICAÇÃO NECESSÁRIA

Mensagem por jhefferson em Sex 15 Fev 2019, 04:16

Utilize um sensor de Hall com circuito de ativação programada e uma Fan ( Ventoinha ).
A ativação de controle de temperatura pode ser feito pelo Volume... Uma amostra de referência da tensão do volume pode Ligar/ desligar / ou até mesmo controlar a velocidade da Fan ( Ventoinha ).
Como o aparelho Kenwood não foi projetado para "trabalhar" em países tropicais como o Brazil ele tem de a "sofrer" com a temperatura ambiente elevado, visto que o Japão tem uma temperatura máxima em média de 28° Graus Célsius nos dias mais quentes.
Faça essa adaptação primeiro antes de qualquer teste.
Utilizar os componentes originais são bem melhores ... Mas quando não tem temos que substituir pelo equivalente mesmo.
Sendo assim verifique o datasheet do original e do que você está utilizando.
Verifique a tensão de Base/Emissor e de Coletor/Emissor . Corrente máxima de trabalho entre Coletor/Emissor... Caso a tensão COLETOR/EMISSOR do transístor substituto for menor em baixa potência de volume ele funcionará normalmente, mas quando elevar o volume a tensão e corrente de COLETOR/EMISSOR irá se elevar acima do suportado acasionando a queima do mesmo. Então certifique-se que os Datasheet são equivalentes em todos aspectos.
Troque os capacitores de saída também.
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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por AARNALDORB em Sex 15 Fev 2019, 08:22

Bom dia, Jhefferson! Obrigado pela interessante ajuda.Como este aparelho é meu agora, e me desgastei muito tentando repará-lo, estou dando um tempo para recuperar inspiração para retornar à carga, quando então certamente poderei levar em conta as suas dicas e a dos demais bons parceiros que enviaram suas ajudas e inclusive solicitar-lhe mais detalhes sobre este sensor Hall. Valeu!!!
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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

Mensagem por jhefferson em Sex 15 Fev 2019, 20:18

De nada ????
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Re: Receiver Kenwood SR 4090 -CCE - (queima frequente etapa de saída)

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